從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求農委會再回去向衛福部要求進口豬肉標示屠宰日期,並表示立法院也會追蹤。「麻煩你再回去要求,我們在立法院也會來追。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑農委會提出的成本差異不大、不會大量進口的科學數字無法說服人,認為只要一旦開放且有便宜價格,養豬產業與相關業者一定會大量採用。「你提供的科學數字是沒有辦法說服我們,為什麼?因為我們看到雞就知道豬,所以大家都心知肚明,只要一旦開放進口,我們的養豬產業、我們相關業者,有便宜價格的,他一定會大量採用。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為以雞肉自2005年開放進口後、進口市占超過六成為例,即使編列上百億元也無法保護豬農,可從雞肉市場的變化看出豬肉產業未來的處境。「數字不重要,重點是你現在跟我們的豬農說編了100億元、200億元或多少錢,但是你沒有辦法保護他嘛!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為既然希望消費者少吃進口雞,農委會主委也應希望消費者少吃進口豬。「我們既然希望消費者少吃進口雞,你擔任農委會的大家長應該是希望消費者少吃進口豬啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑市場與街頭現烤的豬肉乾、豬肉鬆、香腸無人能保證是否使用含萊克多巴胺的豬肉,認為問題嚴重。「你在市場裡面、你在街頭上面買現烤的豬肉乾、豬肉鬆、香腸,那可是沒有人保證」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張假如蔡總統和蘇院長面對來自美國的壓力真的大到非得進口不可,應由政府單位主動赴美採購能掌控的豬肉,例如不含萊克多巴胺的豬肉或豬肝、豬心等內臟,以解決外交壓力問題。「假如蔡總統和蘇院長來自美國的壓力真的這麼大,你乾脆主動去採購,你去買沒有萊克多巴胺的,或者你去買經過你覺得好的相關的豬肝、豬心等內臟。」發言紀錄
- 李委員德維
(14時36分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委今天在此詢答已經大半天了,我還是要請教你一個問題,現在臺灣的進口豬肉占臺灣整體的量是多少?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。我用去年的數字,進口的豬肉大概8萬多公噸。
- 李委員德維
我講的是比率。
- 陳主任委員吉仲
不到10%,國內的生產占消費量超過九成。
- 李委員德維
所以進口量不到10%,臺灣豬是百分之九十幾,沒錯吧!
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 李委員德維
你有沒有預估一下1月1日開放美豬、含有萊克多巴胺的豬肉進口以後,5年以後、10年以後、20年以後,它在我們市場上占的比率是多少?
- 陳主任委員吉仲
我們唸經濟學的,凱因斯講說如果考慮到長期……
- 李委員德維
所以你不知道?
- 陳主任委員吉仲
不是,變動因素太多,但是如果其他條件都沒有變,純粹只是因為萊克多巴胺的豬肉開放,就我個人的想法,因為我們這次有清楚的標示,再加上學校午餐全面獎勵使用我們臺灣豬,所以我個人認為反而進口的豬肉不會比過去的5年平均增加太多。
- 李委員德維
我現在開始不跟你講豬肉,我剛你講雞肉,我們什麼時候開放雞肉進口?
- 陳主任委員吉仲
我完全同意你要講雞肉,因為雞肉的議題就是在貿易自由化底下。
- 李委員德維
2005年開放進口,那個時候進口雞肉在臺灣的市占率是多少?
- 陳主任委員吉仲
我特別跟委員報告,我完全同意,因為05年那時候雞肉的雞翅,還有所謂關稅配額的保護,現在……
- 李委員德維
沒關係,我今天來跟大家講,你就聽我講好了,我們2005年開放進口,現在是2020年,我們那時候進口雞肉數量非常少,而今年的7月以後,我們進口的雞肉數量已經占我們市場超過六成。
- 陳主任委員吉仲
我給你數字,2005年數量有7萬5,000公噸。
- 李委員德維
數字不重要,重點是你現在跟我們的豬農說編了100億元、200億元或多少錢,但是你沒有辦法保護他嘛!
- 陳主任委員吉仲
不是。
- 李委員德維
我們看雞就知道豬了。
- 陳主任委員吉仲
請委員讓我心平氣和告訴你,你看我的簡報檔第10頁,豬和雞是完全不一樣。
- 李委員德維
哪裡不一樣?
- 陳主任委員吉仲
美國人都吃雞胸,他把雞翅、雞腿賣給我們。第二,我們的傳統市場……
- 李委員德維
主委,豬內臟在美國是垃圾,美國人處理豬的內臟還要花錢,但是他賣到臺灣就會從垃圾變黃金。
- 陳主任委員吉仲
不是,委員你如果把內臟定義在豬心、豬肝、豬肺、豬腎,我們看看有沒有美國進口的,我坦白講,他不要的處理成本和運輸成本遠超過國內。
- 李委員德維
我再跟你講,你從雞就可以看豬,我們現在養雞協會講什麼?基本上現在國產雞的價格是進口雞的1倍,所以我們現在的熟食和加工品,在雞肉的部分引用進口雞的數量是非常驚人。你說美國人不吃雞翅,美國人吃雞胸肉,我們吃雞腿,我可以告訴你,美國人豬肉也吃豬肋排,他不吃豬頭、也不吃豬尾巴。
- 陳主任委員吉仲
非常感謝委員關心雞肉,我今天簡報檔的第10頁可以說明如果我們真的為了保護豬肉的話,我建議雞肉也要清楚標示,為什麼?因為雞肉吃太多了,每年每人吃的消費量從2002年27公斤到現在的36公斤,因為雞肉多吃了,豬肉就少吃了,所以如果真正的影響是因為雞肉的替代性,如果過去20幾年來因為我們的……
- 李委員德維
主委,臺灣豬和臺灣雞打架我們沒問題,我們是要保護臺灣雞,也要保護臺灣豬。
- 陳主任委員吉仲
只要我們有辦法做到清楚標示,減少雞肉的……
- 李委員德維
我們是要保護本土的產業。
- 陳主任委員吉仲
如果今天可以透過大家的努力去讓白肉雞的進口量減少,我覺得反而會更促進我們對國產豬的消費增加,這才是重要的因素。
- 李委員德維
你現在的重點是你希望消費者少吃進口雞,我問你,你會希望消費者少吃進口豬嗎?同樣的問題,會還是不會?
- 陳主任委員吉仲
我們認為我們……
- 李委員德維
我們既然希望消費者少吃進口雞,你擔任農委會的大家長應該是希望消費者少吃進口豬啊!但是你現在變成進口豬的代言人了。
- 陳主任委員吉仲
我不只是鼓勵消費者少吃,最好是希望所有的消費者都回來購買我們的國產豬,所以我們現在的豬肉從頭到尾……
- 李委員德維
你這樣會讓蔡總統不開心,因為她開放這個東西就是希望讓含有萊克多巴胺的美國豬進來讓消費者吃,她要是不希望的話,幹嘛開放!
- 陳主任委員吉仲
萊克多巴胺的豬肉成本如果比非萊克多巴胺低很多,它就有可能造成衝擊,現在它的成本不像之前有差到5到10%,如果它的成本差異不大,每公斤到岸價格差不到1塊錢,它為什麼可以大量進來?我在講的是提供你一個完整的科學的數字。
- 李委員德維
你提供的科學數字是沒有辦法說服我們,為什麼?因為我們看到雞就知道豬,所以大家都心知肚明,只要一旦開放進口,我們的養豬產業、我們相關業者,有便宜價格的,他一定會大量採用。
- 陳主任委員吉仲
我就跟你講說沒有比較便宜啊!
- 李委員德維
但是你認為價格不會便宜。
- 陳主任委員吉仲
對,我可以提供一些我們食品大廠在做豬肉加工的名單,問他們現在開始到底要採購國內的冷凍豬肉或進口的冷凍豬肉,因為明年開始,這些標示產地來源國,如果你去問這個……
- 李委員德維
你給我冷凍的大廠,這意思就等於考試都看國立大學,我的好朋友也是全臺灣超級大的相關肉品的業者,他就跟我講,我的招牌新×陽,我不敢砸,很簡單,一旦我用了含萊克多巴胺的,只要內部檢舉,我新×陽就完蛋了。但是他也跟我提到,你在市場裡面、你在街頭上面買現烤的豬肉乾、豬肉鬆、香腸,那可是沒有人保證,所以這裡面的問題真的很嚴重,但是我還是要回過頭來……
- 陳主任委員吉仲
所以你在乎清楚標示來源是不是可以執行到位,消費者……
- 李委員德維
我等一下再跟你講標示,你可以去反映一下,假如蔡總統和蘇院長對於美國的壓力真的那麼大,非得進不可,我乾脆建議你,你直接用政府單位去美國直接採購豬肉來平衡,因為你買的價格一定會比進來賣給我們的價格還好,而且那個部分你也可以掌控,就像你今天要平抑物價,所以豬肉的價格,你剛剛有講到去年收購了2,000多噸,去年下半年9到12月。
- 陳主任委員吉仲
對。
- 李委員德維
假如蔡總統和蘇院長來自美國的壓力真的這麼大,你乾脆主動去採購,你去買沒有萊克多巴胺的,或者你去買經過你覺得好的相關的豬肝、豬心等內臟。
- 陳主任委員吉仲
委員,冷凍的內臟進來沒有辦法食用。
- 李委員德維
我講的很實際,就可以解決蔡總統和蘇院長外交上壓力的問題。所以你在這個部分要實際去幫她解決問題,我們大家擔心的,我們看到雞,我們就可以看到未來的豬啊!這個真的非常的實際。
- 陳主任委員吉仲
雞還是跟豬不一樣。
- 李委員德維
你剛才講標示清楚,我還是要再問一句,你今天已經回答很多次了,就是不願意標註豬肉有沒有含萊克多巴胺,但是你願意標註產地,對不對?
- 陳主任委員吉仲
產地來源國一定要,這是衛福部公告的相關規定。
- 李委員德維
同樣是標註,我們進口豬肉未來進來會不會標註它屠宰的日期?
- 陳主任委員吉仲
屠宰的日期在進口邊境我們防檢局都可以看得到,其實雞肉的最大問題就是要求屠宰日期和有效日期。
- 李委員德維
但是它就沒辦法。
- 陳主任委員吉仲
所以麻煩委員可以去質詢衛福部,因為權責機關在衛福部,我們曾經為了肉雞的部分,希望冷凍的進口雞肉一定要標示屠宰日期,我曾經對所有進口的白肉雞的屠宰日期進行盤點,有6個月以內的,有6個月到1年的,還有1年半以上的,你可以問你的朋友、所有白肉雞的好朋友們,他們只要求一個公平,就是屠宰日期要清楚標示出來,我覺得白肉雞就可以保護住,同樣把這個延伸,如果今天再清楚標示雞肉和豬肉的加工品,我們認為會對我們的白肉雞和豬肉有利,這其實才是業者關心的。
- 李委員德維
這部分我肯定,所以是你們要求,但是衛福部不肯做?是這個意思嗎?
- 陳主任委員吉仲
我覺得應該朝這個方向。
- 李委員德維
你有要求,但是衛福部不肯做?假如是這樣子,那我們就要去要求,因為你同一批進來的冷凍貨櫃裡面的豬肉,誰知道它是什麼時候屠宰的。
- 陳主任委員吉仲
我完全同意委員的要求。
- 李委員德維
麻煩你再回去要求,我們在立法院也會來追。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出李德維本人的發言。這段發言沒有對應的影片。