鄭天財Sra Kacaw於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告，並備質詢

1. 鄭天財Sra Kacaw委員

   （17時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問處長，你什麼時候知道含瘦肉精的美豬要進口？

2. 主席

   請農委會畜牧處張處長說明。

3. 張處長經緯

   主席、各位委員。我是在總統宣示之後第一時間知道的。

4. 鄭天財Sra Kacaw委員

   局長呢？

5. 主席

   請農委會防檢局杜局長說明。

6. 杜局長文珍

   主席、各位委員。一樣。

7. 鄭天財Sra Kacaw委員

   今年8月28日你做了這個預告，對不對？剛才你也特別說明了，這四年來你都一直在參與有關瘦肉精美豬進口這樣的一個相關作業，或者是叫會議，對不對？

8. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

9. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。沒錯。

10. 主席

    請問一下，這個只有你參加，你的同仁都不知道？

11. 陳主任委員吉仲

    我們在準備的時候，同仁當然不知道什麼時候會拍板。

12. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不是，我是說要規劃對於美豬瘦肉精一旦進口，作為農委會一定是要做這個事嘛！什麼時候要宣布當然你不知道，我是說一般同仁知不知道8月28日要宣布？

13. 陳主任委員吉仲

    我跟委員直接報告，比如說我會找防檢局杜局長來，我會跟他說2021開放的模式是什麼，就直接是按照8月28日的那個修改模式，所以我就請他把那個給我，我當然也有問他假設性的問題，如果將來要開放含萊克多巴胺的豬肉，預告的內容大概要怎麼修改？這個部分隨時都有在討論，但他們不知道什麼時候開放。

14. 鄭天財Sra Kacaw委員

    他們當然不知道。

15. 陳主任委員吉仲

    所以他剛剛講的就是這樣的意思。

16. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我是說這四年來，你去參加這個，我把它稱為秘密會議好了，你去參加那個秘密會議的時候，你都自己去，然後自己準備資料，這些應該要做準備的，怎麼樣讓豬農不受影響的這些工作、這些作業、這些準備，或是你去那邊做報告，都是你一個人去，自己準備資料嗎？

17. 陳主任委員吉仲

    第一個，真的都是我自己準備這些簡報的內容，我坦白跟委員說就是這樣，但是我會問他們相關的假設問題，比如我就會問如果今天開放，我們的配套措施是什麼？

18. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我已經知道了，你不要講那麼多，我相信你這四年來祕密地去進行相關美豬瘦肉精要進口的這些前置作業，我把它稱為前置作業，包括如何因應。我擔任三十年的公務員，一旦有重大政策，相關的因應措施要怎麼準備，請問是誰主持的會議？祕密嗎？

19. 陳主任委員吉仲

    這就是一個討論，也沒有什麼所謂的那個……

20. 鄭天財Sra Kacaw委員

    本來就是祕密會議嘛！當然是祕密會議。

21. 陳主任委員吉仲

    這個隨時都有在交換意見。

22. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我先問你這個是不是食安問題，美豬瘦肉精進來，是不是涉及到食安？

23. 陳主任委員吉仲

    我們有時候在討論的時候，因為這個議題……

24. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我問你一句話而已，是不是食安？

25. 陳主任委員吉仲

    不只牽扯到食安

26. 鄭天財Sra Kacaw委員

    好，是食安。

27. 陳主任委員吉仲

    包括產業，包括經貿這些都要……

28. 鄭天財Sra Kacaw委員

    當然包括很多，我知道。食品安全衛生管理法特別規定，為了協調食品安全風險評估及管理措施，管理措施就是剛才你講的那些，所以風險評估及管理措施，應該要院長來召集，然後由各部會的首長、專家學者，還有民間團體組成，因為你們要祕密進行，所以就跳過了中華民國的法律，即食品安全衛生管理法所要求的。如果這種連民進黨過去都長期反對，認為含瘦肉精的美豬是毒豬，過去你們的言論，包括主委本身，所以它一定是一個比任何的食安更嚴重、更重大的議題，當然應該要送到食品安全會報，你可以說這個不是你主管的，這沒有關係。

29. 陳主任委員吉仲

    委員，你要讓我說明，我是食安會報裡面的成員之一。

30. 鄭天財Sra Kacaw委員

    是啊，有討論嗎？

31. 陳主任委員吉仲

    我要特別說明，在2012年食品安全衛生管理法修改之後，我先講2012年怎麼處理，2012年馬英九擔任總統的時候……

32. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你講太多了，我現在針對這次的議題。

33. 陳主任委員吉仲

    那我直接講，2012年食安法就直接具體修改，在2013年的時候要求衛福部成立食品安全諮議會，負責所有的食品安全風險評估。

34. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以你們是在諮議會討論？

35. 陳主任委員吉仲

    到2013年之後，所有重大的食品安全風險議題，全部在衛福部的安全諮議委員會裡面討論，這是第一個說明，就是在食安會報。

36. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這是錯誤的，諮議會可以先開，但是最後要送到食安會報。

37. 陳主任委員吉仲

    不對，因為你長期是公務員，我可以把這個法律條文提供給你。

38. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這我都看了，第二章就是以諮議會作為基準。

39. 陳主任委員吉仲

    第二個，我要再次說明，食安法在2013年表決通過以後，授權行政主管機關……

40. 鄭天財Sra Kacaw委員

    因為時間關係，主委，我們不再討論這個議題了，至少沒有提這是事實。接下來……

41. 陳主任委員吉仲

    不是，我要講的是，我們要完全依照法令規定授權的範圍去執行。

42. 鄭天財Sra Kacaw委員

    我們今天這個議題就到這邊為止。

43. 陳主任委員吉仲

    好。

44. 鄭天財Sra Kacaw委員

    為了豬農，你除了辦很多座談會去安撫這些豬農之外，你很辛苦地去做了這些，然後還要準備100億的基金，瘦肉精美豬不進口當然就可以省了100億，但是你不能做決定，因為總統作了決定、做了決策，不得不花這100億，甚至還不只。因為食品安全不是你的責任，為了豬農，我要請你去協調，協調誰呢？第一個，教育部已經宣布國中小都不能使用，這你贊成吧！

45. 陳主任委員吉仲

    我完全贊成，而且是全面使用在地國產食材。

46. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以我要請你繼續協調誰呢？教育部的高中職以上大學、大專院校，要在食安會報或諮議會也可以沒關係，不管是什麼方式，你去協調；第二個退輔會還有榮家，榮民醫院你都要去協調。

47. 主席

    對不起，插話一下，現在是5點29分48秒，我們的會議延長時間到今天所登記的同仁詢答完畢，謝謝。

48. 鄭天財Sra Kacaw委員

    另外就是衛福部，衛福部有很多醫院，不僅僅是這些署立醫院，對不對？要去協調啊！還有托嬰中心，所以你要去協調衛福部，所有招標文件都要註明全部要用國產豬，這是為了豬農權益不要受到影響。像內政部也有很多單位，包括役政署、警察大學、警專等等很多相關機構，然後還有警消，甚至所有政府機關的員工餐廳，全部的招標文件都要加上去，包括地方政府也是。像考試院、人事行政總處、公務人員受訓的單位，各機關都有受訓的單位，包括以後辦理相關訓練或活動，在補助的時候一定要明定用國產豬，明定在契約裡面，可以嗎？

49. 陳主任委員吉仲

    非常感謝委員的建議，如果可以全國各單位，不要只有剛剛提的那些……

50. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以你要去協調啊！

51. 陳主任委員吉仲

    全部都是用我們國產豬的話，其實我們面對這樣的開放不只不會遭受衝擊，反而可以大幅度提高我們的豬肉糧食自給率，所以我們現在的工作當然就是要做好食農教育。至於委員剛剛提到的協調部分，坦白講，當初為了讓國中小學校午餐使用在地食材。

52. 鄭天財Sra Kacaw委員

    已經宣布的就不用講，還沒有做的……

53. 陳主任委員吉仲

    當初要學校午餐用在地食材是多大的困難，我們都一一克服，是農委會跟食材業者……

54. 鄭天財Sra Kacaw委員

    所以你願意繼續協調嘛！

55. 陳主任委員吉仲

    我們當然很希望越多團體、越多社會大眾、越多消費者……

56. 鄭天財Sra Kacaw委員

    食安會報不召開的話，你也可以在行政院會提案，可以吧？

57. 陳主任委員吉仲

    應該是說，希望鼓勵各行各業都用我們在地農產品，這個部分不會只有臺灣豬標章，後續還有很多有關標示的部分，包括產銷履歷的、有機的，甚至溯源餐廳的，我們都會一一大幅度去推廣。

58. 鄭天財Sra Kacaw委員

    希望你全部都能協調完成。為了國產豬，經過這樣的協調，但是最後吃的是誰你知道嗎？窮人！沒有錢的、一般的民眾！這是我們原住民的菜。

59. 陳主任委員吉仲

    原住民的飲食習慣跟相關的豬肉通路……

60. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這是我們煮的菜，我們最喜歡那些內臟，我們都是包括豬肉和內臟全部一起煮。

61. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告，關於國內的內臟，我們1年屠宰800萬頭豬，每一頭豬都有豬肝、豬心、豬肺、豬腎，還多了三百多萬份拿去化製當肥料。我們說的一副內臟全部整理好，包括豬肝、豬心、豬肺、豬腎才300元到400元。

62. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你的意思是不會受影響是不是？所以它們不會進來是不是？

63. 陳主任委員吉仲

    內臟不會。

64. 鄭天財Sra Kacaw委員

    因為貴嘛！

65. 陳主任委員吉仲

    豬腎怎麼可能……

66. 鄭天財Sra Kacaw委員

    因為臺灣賣得貴，美國根本不吃。

67. 陳主任委員吉仲

    不會啦！委員……

68. 鄭天財Sra Kacaw委員

    到時候就用非常便宜的價格進來。

69. 陳主任委員吉仲

    像我們到中南部喝了一碗豬血湯，不會受到國外內臟部分的影響。

70. 鄭天財Sra Kacaw委員

    為了豬農的權益，我希望農委會加強協調，積極協調，我要看你們協調的結果。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭天財Sra Kacaw本人的發言。這段發言沒有對應的影片。