陳椒華於一、邀請行政院農業委員會主任委員就「開放含萊克多巴胺美國豬肉進口對我國養豬產業影響」進行報告,並備質詢

時代力量時代力量・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張國產有機豬應可比照美國有機豬標示無瘦肉精。「可是至少我們的有機豬可以比照美國有機豬貼無瘦肉精的標示,你可以答應嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑若臺灣豬標章沒有訂定規範,到時美豬貼上臺灣豬標章也無法證明是美豬還是臺灣豬。「如果到時候美豬貼了臺灣豬標章,你也沒辦法證明是美豬還是臺灣豬,因為沒有訂定規範。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為應支持讓全國學校營養午餐全面使用國產食材的構想和政策。「我非常支持這樣的構想和政策。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑產地證明有偽造可能,要求說明要用何種檢測方法確認、辨識是美豬或臺灣豬。「因為產地證明有偽造的可能,你要用什麼檢測方法去確認、辨識是美豬或臺灣豬。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張若要求學校不使用進口豬肉或美豬,應修正學校衛生法等規定,使規範更完整。「現在如果要求學校不使用進口豬肉或美豬,我們應該也要修法」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張除臺灣豬標章外應另設不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,可與臺灣豬標章並貼,以方便查緝並涵蓋進口無瘦肉精產品和內臟。「你們還是要有一個不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,因為貼了臺灣豬標章,也可以同時貼不含瘦肉精的標章,這樣你們查緝時也比較方便,因為我們也不能排除進口的無瘦肉精產品和內臟。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張臺灣豬標章應訂定規範,並結合生產履歷與QR Code連結,使掃描後可顯示產地證明。「現在的臺灣豬標章沒有任何規範,沒有規範就沒有辦法辨識,如果標章能有一個生產履歷的連結,至少掃描之後產地證明就可以顯示出來」

發言紀錄

  1. 陳委員椒華

    (13時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。關於臺灣豬標章,我們是不是可以用手機掃描QR Code就可以顯示它的產地,是否可以做這樣的連結?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。標章和溯源QR Code是兩件事情,只要委員去傳統市場看到QR Code,一掃就可以……

  4. 陳委員椒華

    但是我要建議主委,我研究了一下,現在的臺灣豬標章沒有任何規範,沒有規範就沒有辦法辨識,如果標章能有一個生產履歷的連結,至少掃描之後產地證明就可以顯示出來,我是這樣建議,農委會可不可以考慮?

  5. 陳主任委員吉仲

    委員講得正確,現在的豬肉……

  6. 陳委員椒華

    這個不難。

  7. 陳主任委員吉仲

    這個已經在做了,但是和標章沒有關係。

  8. 陳委員椒華

    我還是建議你的標章一定要有規範。

  9. 陳主任委員吉仲

    委員讓我講一下,我們現在的豬肉有八成八可以追溯到來源,只要有掛CAS、產銷履歷或溯源就可以達到委員的要求。

  10. 陳委員椒華

    你的意思是CAS旁邊有一個臺灣豬標章,對不對?

  11. 陳主任委員吉仲

    不是。

  12. 陳委員椒華

    你這樣講的話,就是又貼CAS、又貼臺灣豬標章。

  13. 陳主任委員吉仲

    他只要用CAS的肉品,等同於是用國產豬,就可以貼臺灣豬標章。

  14. 陳委員椒華

    這個我沒有意見。但是沒有CAS的,我建議農委會一定要有QR Code,掃描之後就能夠知道它的產地在哪裡,至少有一個證明,好不好?不然如果美豬貼了臺灣豬標章,你們只能用PCR去看它的DNA是美豬或臺灣豬。

  15. 陳主任委員吉仲

    這個問題讓我們回去討論看看。

  16. 陳委員椒華

    我是先拋出問題。

  17. 陳主任委員吉仲

    好,看在技術上有沒有辦法可以全部做得到。

  18. 陳委員椒華

    我建議這個一定要考量進去,不能只貼一個標章,沒有訂定任何規範,這樣3個月你的信用會破產。

  19. 陳主任委員吉仲

    相關的規範也會訂定出來。

  20. 陳委員椒華

    如果到時候美豬貼了臺灣豬標章,你也沒辦法證明是美豬還是臺灣豬,因為沒有訂定規範。

  21. 陳主任委員吉仲

    他只要被我們查到……

  22. 陳委員椒華

    你查不到的,他也可以去申請產地證明,這個不難,主委,就是因為這個不難,所以這個問題並不是主委說的那麼簡單,因為很好矇混過關,如果進口的……

  23. 陳主任委員吉仲

    我們會把完整的執行規範……

  24. 陳委員椒華

    搞不好其他國家的豬肉都貼臺灣豬標章,到時候你就一個頭兩個大了!

  25. 我現在要問水保的問題,水保計畫有大有小,有簡易水保,也有大開發案的水保,可是現在水保資訊沒有公開,然後你也很難防範喝花酒的行為,因為現在大大小小的工程都有各種不同的水保計畫,像你們今天就要對水保局人員喝花酒這個案子提出報告。我們知道現在有很多工程,主委一個人也沒辦法盯那麼多事情,水保局現在掌握的預算又這麼多,為了避免不當的水泥化工程,我在上個會期有請農委會要做水土保持計畫的公開,然後審查要公開,但是因為遇到種種問題,所以現在好像要修水保法,因為修水保法才能比照環評法、比照都計來公開,本席請農委會在1個月內送出水保法修正草案,內容很簡單,就是水保計畫要公開,然後審查要公開,可以嗎?

  26. 陳主任委員吉仲

    其實委員已經針對這個議題要求我們很多次,那我們現在就是在修法,其實只要智慧財產那個部分可以解決,應該都要完整地公開、透明,讓外界……

  27. 陳委員椒華

    這是從上個會期就在談的事情。

  28. 陳主任委員吉仲

    對,我們也可以召開公聽會來討論這個議題。

  29. 陳委員椒華

    請農委會趕快把修法版本提出來。

  30. 陳主任委員吉仲

    是,我們絕對會修正成全部都儘量的公開。

  31. 陳委員椒華

    可以在1個月內提出來嗎?

  32. 陳主任委員吉仲

    因為這還有牽扯到其他部分,就是委員資料裡面上一頁提到的智慧財產這個部分,我會請水保局……

  33. 陳委員椒華

    我已經講很久了,又不是現在才講。

  34. 陳主任委員吉仲

    我知道。

  35. 陳委員椒華

    那要多久的時間呢?

  36. 陳主任委員吉仲

    我們絕對是朝委員所講的方向……

  37. 陳委員椒華

    那請主委講一下到底要多久的時間

  38. 陳主任委員吉仲

    我們可以在1個月內去辦理相關的事務,我甚至可以親自主持,然後要求……

  39. 陳委員椒華

    不用啦!主委可以請水保局來處理,只是你們一定要定出時間。

  40. 陳主任委員吉仲

    我們會儘快,既然委員有這樣的要求,而且只要是正面的,我們不會去迴避,只要跟其他的法制作業部分不要有扞格,我們都會……

  41. 陳委員椒華

    好,那就拜託水保局加速進行。

  42. 另外,除了臺灣豬的標章,我要向主委建議,你們還是要有一個不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,因為貼了臺灣豬標章,也可以同時貼不含瘦肉精的標章,這樣你們查緝時也比較方便,因為我們也不能排除進口的無瘦肉精產品和內臟。

  43. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,第一,關於內臟,內臟一般不太可能會從國外進口,我們1年屠宰800萬頭,在800頭裡面,有300萬頭……

  44. 陳委員椒華

    我瞭解,主委的意思是說我們現在內臟的市場沒有那麼大。

  45. 陳主任委員吉仲

    對。

  46. 陳委員椒華

    但是我要建議主委,你們農委會以後要查核方便,不要動不動就被踢爆說這個機制是有問題的。

  47. 陳主任委員吉仲

    對,如果我站在養豬戶的立場,我當然希望能標示產地來源國……

  48. 陳委員椒華

    既然臺灣豬不含瘦肉精,我們認為再加一個標章會更好。

  49. 陳主任委員吉仲

    現在進口豬肉數量第一名的國家是加拿大,多達三萬七千多公噸,都沒有含萊克多巴胺,我如果標示這些進口肉品沒有含萊克多巴胺,那消費者就會購買加拿大的肉品,可是我們是希望大家買國產豬。

  50. 陳委員椒華

    那國產豬也貼不含瘦肉精的標章,這樣消費者也會選購啊!

  51. 陳主任委員吉仲

    從產業界的角度來看,我們還是希望標示產地來源國,第二,站在維護食品安全的立場,跟一塊豬肉安全有關的品項太多,不是只有萊克多巴胺,還有抗生素、生菌數等。

  52. 陳委員椒華

    主委,我瞭解你們的困難,本席的質詢時間有限,我們以後再談這個問題。可是至少我們的有機豬可以比照美國有機豬貼無瘦肉精的標示,你可以答應嗎?

  53. 陳主任委員吉仲

    同意,因為這個是國際的規範,有機的部分就是依照有機的相關規範,這是可以同意的。

  54. 陳委員椒華

    好,謝謝。

  55. 陳主任委員吉仲

    我覺得我們要趕快做,因為做有機豬的畜牧場不容易。

  56. 陳委員椒華

    所以主委同意我們的有機豬可以標示不含瘦肉精。再來大家也很擔心一個問題,教育部現在說要使用臺灣的豬肉,學校衛生法第二十三條只禁止使用基改食材,現在如果要求學校不使用進口豬肉或美豬,我們應該也要修法,農委會是不是也要去訂相關的法規?

  57. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,其實我也有特別講,我在四年多以前就開始要做四章一Q,後來因為吉園圃退場了,所以剩下三章一Q。我們當初就是引用學校衛生法第二十三條規定,國中、國小應優先採用農委會所認證之在地優良農業產品,每個小朋友每一餐我們獎勵3.5元,所以覆蓋率才達到61%。

  58. 陳委員椒華

    現在農委會可以去修這個法嗎?

  59. 陳主任委員吉仲

    不用修法,現在這個法就可以讓我們有完整的配套措施,蘇院長已經在日前宣布將獎勵的金額提高到6元,你知道這6元多重要嗎?可以讓全國的食材……

  60. 陳委員椒華

    所以你認為不需要修法就可以執行嗎?

  61. 陳主任委員吉仲

    而且不是只有豬肉,而是全部……

  62. 陳委員椒華

    那修法並沒有衝突,也是可以修正,對不對?

  63. 陳主任委員吉仲

    不需要修法就可以做了。

  64. 陳委員椒華

    可是修法就會更完整,對不對?

  65. 陳主任委員吉仲

    委員,重點是對農業部門來講,只要三千七百多所學校、一百六十幾萬名學童全部吃我們國產的食材,就能創造三贏。

  66. 陳委員椒華

    我非常支持這樣的構想和政策。

  67. 陳主任委員吉仲

    我們在下禮拜會找所有的食材業者及跟學校簽約的團膳業者……

  68. 陳委員椒華

    既然修法沒有衝突,那就可以修嘛!對不對?

  69. 陳主任委員吉仲

    我再向委員說明執行的細節,不只不用修法,每個縣市政府在學校午餐進行招標的時候,就可以在營養午餐的招標要點裡面直接寫。

  70. 陳委員椒華

    主委,修法也沒有困難吧!你覺得修法很困難嗎?

  71. 陳主任委員吉仲

    可是不用修就可以做到了,如果修法,反而會引起一些沒有必要的爭議,那我們的重點還是在校園可以全部使用國產食材。

  72. 陳委員椒華

    好,如果主委認為這樣就足夠的話,那我們再看看好了。

  73. 陳主任委員吉仲

    我歡迎委員來監督我們跟衛福部、教育部可不可以在明年全部用……

  74. 陳委員椒華

    最後,我還要請教主委一個問題,我們要怎麼辨認臺灣豬跟進口的豬肉?是不是要用DNA核酸檢測才能知道呢?

  75. 陳主任委員吉仲

    我要請專業的同仁來回答。

  76. 陳委員椒華

    因為你現在一直強調產地證明,如果有人偽造產地證明,我們要怎麼確認?是不是一定要做核酸檢測?

  77. 陳主任委員吉仲

    我只能跟委員報告,依食品安全衛生管理法規定,在超市裡面販售的冷藏、冷凍豬肉,我們有辦法去檢測是國產豬還是國外豬,至於執行的細節,我請張處長來說明。

  78. 陳委員椒華

    請簡單說明是不是一定要用PCR。

  79. 主席

    請農委會畜牧處張處長說明。

  80. 張處長經緯

    主席、各位委員。就像主委剛剛說的,只要他提出任何屠宰的證明,經過我們……

  81. 陳委員椒華

    如果是假的證明,你們要怎麼辦?

  82. 張處長經緯

    我們所有的屠宰標章都有完整的屠檢制度,所以目前……

  83. 陳委員椒華

    我是問國外的豬肉如果提出臺灣的產地證明,你要怎麼證明並不是國產的豬肉?你要用什麼科學方法?

  84. 張處長經緯

    跟委員報告,豬肉供應商一定要提供豬肉的來源……

  85. 陳委員椒華

    你並沒有回答我的問題,因為產地證明有偽造的可能,你要用什麼檢測方法去確認、辨識是美豬或臺灣豬。

  86. 張處長經緯

    如果真的要進行檢測,可能就要回到委員講的,因為不同的品種、不同的地方生產出來的……

  87. 陳委員椒華

    就是DNA指紋分析,對不對?

  88. 張處長經緯

    沒有錯。

  89. 陳委員椒華

    主委,其實這個也不是很難,因為現在我們檢測病毒也都是用這個方法,本席要拜託主委,你對相關的配套都要清楚,好不好?

  90. 陳主任委員吉仲

    是,同意。

  91. 陳委員椒華

    我剛才在最前面建議的QR Code產地,也請農委會參考,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳椒華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。