從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張國產有機豬應可比照美國有機豬標示無瘦肉精。「可是至少我們的有機豬可以比照美國有機豬貼無瘦肉精的標示,你可以答應嗎?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑若臺灣豬標章沒有訂定規範,到時美豬貼上臺灣豬標章也無法證明是美豬還是臺灣豬。「如果到時候美豬貼了臺灣豬標章,你也沒辦法證明是美豬還是臺灣豬,因為沒有訂定規範。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為應支持讓全國學校營養午餐全面使用國產食材的構想和政策。「我非常支持這樣的構想和政策。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑產地證明有偽造可能,要求說明要用何種檢測方法確認、辨識是美豬或臺灣豬。「因為產地證明有偽造的可能,你要用什麼檢測方法去確認、辨識是美豬或臺灣豬。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張若要求學校不使用進口豬肉或美豬,應修正學校衛生法等規定,使規範更完整。「現在如果要求學校不使用進口豬肉或美豬,我們應該也要修法」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張除臺灣豬標章外應另設不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,可與臺灣豬標章並貼,以方便查緝並涵蓋進口無瘦肉精產品和內臟。「你們還是要有一個不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,因為貼了臺灣豬標章,也可以同時貼不含瘦肉精的標章,這樣你們查緝時也比較方便,因為我們也不能排除進口的無瘦肉精產品和內臟。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張臺灣豬標章應訂定規範,並結合生產履歷與QR Code連結,使掃描後可顯示產地證明。「現在的臺灣豬標章沒有任何規範,沒有規範就沒有辦法辨識,如果標章能有一個生產履歷的連結,至少掃描之後產地證明就可以顯示出來」發言紀錄
- 陳委員椒華
(13時30分)主席、各位列席官員、各位同仁。關於臺灣豬標章,我們是不是可以用手機掃描QR Code就可以顯示它的產地,是否可以做這樣的連結?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。標章和溯源QR Code是兩件事情,只要委員去傳統市場看到QR Code,一掃就可以……
- 陳委員椒華
但是我要建議主委,我研究了一下,現在的臺灣豬標章沒有任何規範,沒有規範就沒有辦法辨識,如果標章能有一個生產履歷的連結,至少掃描之後產地證明就可以顯示出來,我是這樣建議,農委會可不可以考慮?
- 陳主任委員吉仲
委員講得正確,現在的豬肉……
- 陳委員椒華
這個不難。
- 陳主任委員吉仲
這個已經在做了,但是和標章沒有關係。
- 陳委員椒華
我還是建議你的標章一定要有規範。
- 陳主任委員吉仲
委員讓我講一下,我們現在的豬肉有八成八可以追溯到來源,只要有掛CAS、產銷履歷或溯源就可以達到委員的要求。
- 陳委員椒華
你的意思是CAS旁邊有一個臺灣豬標章,對不對?
- 陳主任委員吉仲
不是。
- 陳委員椒華
你這樣講的話,就是又貼CAS、又貼臺灣豬標章。
- 陳主任委員吉仲
他只要用CAS的肉品,等同於是用國產豬,就可以貼臺灣豬標章。
- 陳委員椒華
這個我沒有意見。但是沒有CAS的,我建議農委會一定要有QR Code,掃描之後就能夠知道它的產地在哪裡,至少有一個證明,好不好?不然如果美豬貼了臺灣豬標章,你們只能用PCR去看它的DNA是美豬或臺灣豬。
- 陳主任委員吉仲
這個問題讓我們回去討論看看。
- 陳委員椒華
我是先拋出問題。
- 陳主任委員吉仲
好,看在技術上有沒有辦法可以全部做得到。
- 陳委員椒華
我建議這個一定要考量進去,不能只貼一個標章,沒有訂定任何規範,這樣3個月你的信用會破產。
- 陳主任委員吉仲
相關的規範也會訂定出來。
- 陳委員椒華
如果到時候美豬貼了臺灣豬標章,你也沒辦法證明是美豬還是臺灣豬,因為沒有訂定規範。
- 陳主任委員吉仲
他只要被我們查到……
- 陳委員椒華
你查不到的,他也可以去申請產地證明,這個不難,主委,就是因為這個不難,所以這個問題並不是主委說的那麼簡單,因為很好矇混過關,如果進口的……
- 陳主任委員吉仲
我們會把完整的執行規範……
- 陳委員椒華
搞不好其他國家的豬肉都貼臺灣豬標章,到時候你就一個頭兩個大了!
我現在要問水保的問題,水保計畫有大有小,有簡易水保,也有大開發案的水保,可是現在水保資訊沒有公開,然後你也很難防範喝花酒的行為,因為現在大大小小的工程都有各種不同的水保計畫,像你們今天就要對水保局人員喝花酒這個案子提出報告。我們知道現在有很多工程,主委一個人也沒辦法盯那麼多事情,水保局現在掌握的預算又這麼多,為了避免不當的水泥化工程,我在上個會期有請農委會要做水土保持計畫的公開,然後審查要公開,但是因為遇到種種問題,所以現在好像要修水保法,因為修水保法才能比照環評法、比照都計來公開,本席請農委會在1個月內送出水保法修正草案,內容很簡單,就是水保計畫要公開,然後審查要公開,可以嗎?
- 陳主任委員吉仲
其實委員已經針對這個議題要求我們很多次,那我們現在就是在修法,其實只要智慧財產那個部分可以解決,應該都要完整地公開、透明,讓外界……
- 陳委員椒華
這是從上個會期就在談的事情。
- 陳主任委員吉仲
對,我們也可以召開公聽會來討論這個議題。
- 陳委員椒華
請農委會趕快把修法版本提出來。
- 陳主任委員吉仲
是,我們絕對會修正成全部都儘量的公開。
- 陳委員椒華
可以在1個月內提出來嗎?
- 陳主任委員吉仲
因為這還有牽扯到其他部分,就是委員資料裡面上一頁提到的智慧財產這個部分,我會請水保局……
- 陳委員椒華
我已經講很久了,又不是現在才講。
- 陳主任委員吉仲
我知道。
- 陳委員椒華
那要多久的時間呢?
- 陳主任委員吉仲
我們絕對是朝委員所講的方向……
- 陳委員椒華
那請主委講一下到底要多久的時間
- 陳主任委員吉仲
我們可以在1個月內去辦理相關的事務,我甚至可以親自主持,然後要求……
- 陳委員椒華
不用啦!主委可以請水保局來處理,只是你們一定要定出時間。
- 陳主任委員吉仲
我們會儘快,既然委員有這樣的要求,而且只要是正面的,我們不會去迴避,只要跟其他的法制作業部分不要有扞格,我們都會……
- 陳委員椒華
好,那就拜託水保局加速進行。
另外,除了臺灣豬的標章,我要向主委建議,你們還是要有一個不含萊克多巴胺、沒有瘦肉精的標章,因為貼了臺灣豬標章,也可以同時貼不含瘦肉精的標章,這樣你們查緝時也比較方便,因為我們也不能排除進口的無瘦肉精產品和內臟。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,第一,關於內臟,內臟一般不太可能會從國外進口,我們1年屠宰800萬頭,在800頭裡面,有300萬頭……
- 陳委員椒華
我瞭解,主委的意思是說我們現在內臟的市場沒有那麼大。
- 陳主任委員吉仲
對。
- 陳委員椒華
但是我要建議主委,你們農委會以後要查核方便,不要動不動就被踢爆說這個機制是有問題的。
- 陳主任委員吉仲
對,如果我站在養豬戶的立場,我當然希望能標示產地來源國……
- 陳委員椒華
既然臺灣豬不含瘦肉精,我們認為再加一個標章會更好。
- 陳主任委員吉仲
現在進口豬肉數量第一名的國家是加拿大,多達三萬七千多公噸,都沒有含萊克多巴胺,我如果標示這些進口肉品沒有含萊克多巴胺,那消費者就會購買加拿大的肉品,可是我們是希望大家買國產豬。
- 陳委員椒華
那國產豬也貼不含瘦肉精的標章,這樣消費者也會選購啊!
- 陳主任委員吉仲
從產業界的角度來看,我們還是希望標示產地來源國,第二,站在維護食品安全的立場,跟一塊豬肉安全有關的品項太多,不是只有萊克多巴胺,還有抗生素、生菌數等。
- 陳委員椒華
主委,我瞭解你們的困難,本席的質詢時間有限,我們以後再談這個問題。可是至少我們的有機豬可以比照美國有機豬貼無瘦肉精的標示,你可以答應嗎?
- 陳主任委員吉仲
同意,因為這個是國際的規範,有機的部分就是依照有機的相關規範,這是可以同意的。
- 陳委員椒華
好,謝謝。
- 陳主任委員吉仲
我覺得我們要趕快做,因為做有機豬的畜牧場不容易。
- 陳委員椒華
所以主委同意我們的有機豬可以標示不含瘦肉精。再來大家也很擔心一個問題,教育部現在說要使用臺灣的豬肉,學校衛生法第二十三條只禁止使用基改食材,現在如果要求學校不使用進口豬肉或美豬,我們應該也要修法,農委會是不是也要去訂相關的法規?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,其實我也有特別講,我在四年多以前就開始要做四章一Q,後來因為吉園圃退場了,所以剩下三章一Q。我們當初就是引用學校衛生法第二十三條規定,國中、國小應優先採用農委會所認證之在地優良農業產品,每個小朋友每一餐我們獎勵3.5元,所以覆蓋率才達到61%。
- 陳委員椒華
現在農委會可以去修這個法嗎?
- 陳主任委員吉仲
不用修法,現在這個法就可以讓我們有完整的配套措施,蘇院長已經在日前宣布將獎勵的金額提高到6元,你知道這6元多重要嗎?可以讓全國的食材……
- 陳委員椒華
所以你認為不需要修法就可以執行嗎?
- 陳主任委員吉仲
而且不是只有豬肉,而是全部……
- 陳委員椒華
那修法並沒有衝突,也是可以修正,對不對?
- 陳主任委員吉仲
不需要修法就可以做了。
- 陳委員椒華
可是修法就會更完整,對不對?
- 陳主任委員吉仲
委員,重點是對農業部門來講,只要三千七百多所學校、一百六十幾萬名學童全部吃我們國產的食材,就能創造三贏。
- 陳委員椒華
我非常支持這樣的構想和政策。
- 陳主任委員吉仲
我們在下禮拜會找所有的食材業者及跟學校簽約的團膳業者……
- 陳委員椒華
既然修法沒有衝突,那就可以修嘛!對不對?
- 陳主任委員吉仲
我再向委員說明執行的細節,不只不用修法,每個縣市政府在學校午餐進行招標的時候,就可以在營養午餐的招標要點裡面直接寫。
- 陳委員椒華
主委,修法也沒有困難吧!你覺得修法很困難嗎?
- 陳主任委員吉仲
可是不用修就可以做到了,如果修法,反而會引起一些沒有必要的爭議,那我們的重點還是在校園可以全部使用國產食材。
- 陳委員椒華
好,如果主委認為這樣就足夠的話,那我們再看看好了。
- 陳主任委員吉仲
我歡迎委員來監督我們跟衛福部、教育部可不可以在明年全部用……
- 陳委員椒華
最後,我還要請教主委一個問題,我們要怎麼辨認臺灣豬跟進口的豬肉?是不是要用DNA核酸檢測才能知道呢?
- 陳主任委員吉仲
我要請專業的同仁來回答。
- 陳委員椒華
因為你現在一直強調產地證明,如果有人偽造產地證明,我們要怎麼確認?是不是一定要做核酸檢測?
- 陳主任委員吉仲
我只能跟委員報告,依食品安全衛生管理法規定,在超市裡面販售的冷藏、冷凍豬肉,我們有辦法去檢測是國產豬還是國外豬,至於執行的細節,我請張處長來說明。
- 陳委員椒華
請簡單說明是不是一定要用PCR。
- 主席
請農委會畜牧處張處長說明。
- 張處長經緯
主席、各位委員。就像主委剛剛說的,只要他提出任何屠宰的證明,經過我們……
- 陳委員椒華
如果是假的證明,你們要怎麼辦?
- 張處長經緯
我們所有的屠宰標章都有完整的屠檢制度,所以目前……
- 陳委員椒華
我是問國外的豬肉如果提出臺灣的產地證明,你要怎麼證明並不是國產的豬肉?你要用什麼科學方法?
- 張處長經緯
跟委員報告,豬肉供應商一定要提供豬肉的來源……
- 陳委員椒華
你並沒有回答我的問題,因為產地證明有偽造的可能,你要用什麼檢測方法去確認、辨識是美豬或臺灣豬。
- 張處長經緯
如果真的要進行檢測,可能就要回到委員講的,因為不同的品種、不同的地方生產出來的……
- 陳委員椒華
就是DNA指紋分析,對不對?
- 張處長經緯
沒有錯。
- 陳委員椒華
主委,其實這個也不是很難,因為現在我們檢測病毒也都是用這個方法,本席要拜託主委,你對相關的配套都要清楚,好不好?
- 陳主任委員吉仲
是,同意。
- 陳委員椒華
我剛才在最前面建議的QR Code產地,也請農委會參考,謝謝。
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