台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張進口肉品萊劑查驗不應只做邊境管理，應直接做到產地源頭管理，由農委會派員在駐外館處駐點、到現場產地檢驗，並與肉品公司洽談長期契約，配合批號管制區分有萊與無萊批次。「其實大概就是這幾家肉品公司，是不是可以到現場、到產地直接做相關的檢驗，甚至跟他們洽談合作的長期契約，然後配合國貿局或關務署，針對批號的部分再做內部管制，讓我們知道哪一批進口豬肉是有萊，哪一批是沒有萊的。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑臺灣豬識別標章未設計使用期限，業者申請通過後可永久張貼，認為後續配套與追蹤才是最重要。「但我們知道這個標章如果使用久了，後面的配套跟追蹤才是最重要，因為剛開始推動，大家會一股腦的去申請，但是這個標章也沒有設計使用期限，業者申請通過後，是不是就可以永久張貼？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？擔心第一階段僅限有商業登記或稅籍登記的業者申請臺灣豬標章，未涵蓋約30.7萬家沒有稅籍登記的攤販、攤商。「但是我們比較擔心的是一些沒有稅籍登記的攤販、攤商。這部分主計總處這邊的統計大概有30.7萬家」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑在一紙行政命令後至1月1日實施前僅剩兩、三個月，無法將國內養豬產業輔導至符合HACCP等國際標準，認為時間太短，並質疑預算投入、量能與產業教育是否足夠。「但現在一紙行政命令之後，1月1日馬上要實施，短短兩、三個月內，有辦法把國內的這些相關養豬產業馬上拉到符合相關國際標準嗎？老實講，我是打一個很大的問號，包括預算投入的程度、你們的量能及這些產業的一些相關教育，有辦法做到嗎？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為這次以行政命令開放含萊克多巴胺美國豬肉進口確實倉促，產業與民生準備不足，且對國人對政府的信心衝擊非常大。「這次的這個行政命令確實有點倉促，在產業跟民生的準備上也不足，而且國人對於政府的信心衝擊非常大。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？主張含萊克多巴胺與否應全部標示，尤其再製品應明確標示有萊或沒萊，要求農委會與衛福部跨部會整合協調食品添加物管理辦法。「因此我具體建議，有萊或沒萊全部都要標示，這部分有沒有辦法做到？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？認為不應被動等待業者申請臺灣豬識別標章，應由中央、地方政府與相關團體配合，由政府主動協助、輔導業者申請。「我覺得與其被動等待業者申請，政府應該要主動協助、輔導。」發言紀錄
- 邱委員臣遠
（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了！我想今天大家還是非常關心美豬的議題，昨天主委已經公布臺灣豬的識別標章，早上也看到這個標章，設計的很漂亮，本來我也要去參加比賽，但是時間來不及。
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。謝謝！參加可以有柚香禮券。
- 邱委員臣遠
針對這個部分，有兩個面向要向主委就教，一個是民生面，一個是產業面。首先我從民生面就教主委，我們都知道臺灣豬的識別標章已經公布了，但是你說第一階段11月開始，要讓有商業登記或稅籍登記的餐飲業者開始申請，12月試辦，然後趕在2021年上路，預期第一階段會有12萬家登記，但是畜產會的王忠恕執行長說可能只有1萬家會來申請，而我們實際去主計總處調資料，基本上現在應該差不多有16萬家，你們的預估是不是在內部上有一些落差？
- 陳主任委員吉仲
委員講的這個統計數字是非常的正確，因為按照主計總處及經濟部相關資料，整個零售業有超過五、六十萬家，但是跟餐飲業有關的，而且有商業登記跟稅籍登記的，我們從經濟部商業司取得的相關資料，大概是超過12萬家，所以第一波我們就針對這12萬多家。我昨天晚上快9點才去買一個雞肉丼，店老闆問我這個標章什麼時候可以貼？所以我要特別強調，中央畜產會王執行長的資訊跟我們的有落差，我覺得應該以我們這邊的為準，第一波下個月就要開始開放申請……
- 邱委員臣遠
沒關係，這些我們都知道，現在這個標章在執行上來講，你們是讓廠商自主、主動來申請……
- 陳主任委員吉仲
這個月我們都在準備所有籌備工作，譬如要開發一個app……
- 邱委員臣遠
對！但是這個部分我就直接講，我覺得標章的申請有相當多程序，應該中央、地方政府，包括一些相關團體要配合合作，我覺得與其被動等待業者申請，政府應該要主動協助、輔導。另外，在罰則部分，如果標示不實，會有裁罰，但在相關防偽部分，因為標章剛出來，如果有不肖業者自行copy、變造，有沒有相關的防偽機制？如果發生這樣的事情，有沒有相關罰則？
- 陳主任委員吉仲
有，第一，謝謝委員的建議，我們完全同意要跟地方政府，還有各個相關團體一起來推，像臺南、嘉義、高雄他們已經推有標章，之後也都願意配合我們這個臺灣豬的標章。第二，罰則部分，只要被我們查到是不實的，用國外豬……
- 邱委員臣遠
不是標示不實的問題，我要講的是標章有沒有防偽的機制？
- 陳主任委員吉仲
防偽機制當然有，將來他們來申請以後，不是只有這個標章，還要有所謂的行政院農委會關防，他才能貼上去。
- 邱委員臣遠
一般消費者要怎麼辨識？
- 陳主任委員吉仲
消費者將來可以在Google Maps裡看到附近有哪些商家是有標示臺灣豬標章的，如果被檢舉，只要標示不實，我們跟衛福部已經有討論過，按照衛福部豬肉跟豬肉加工品餐飲場所相關規定，符合標示不實，因為我們要求每一個產品都要標示產地來源國，有這個標章就代表是國內，因此就會有4萬到400萬相關的處罰規定。
- 邱委員臣遠
如果有Google，當然就可以減少很多疑慮，但我們知道這個標章如果使用久了，後面的配套跟追蹤才是最重要，因為剛開始推動，大家會一股腦的去申請，但是這個標章也沒有設計使用期限，業者申請通過後，是不是就可以永久張貼？如果你們希望不符合的廠商自己應該取下來，那是不是乾脆在他們掛牌時就直接貼上？比如這個月廠商是用國產豬，下個月開始要使用進口豬，是不是這個月貼，下個月就不要貼？業者是有反映這樣的問題。
- 陳主任委員吉仲
沒有！謝謝委員的提醒，因為所有的行政規範跟要求都是在這個月進行，我們會在月底前，把委員剛剛提到的問題，比如期限、防偽，甚至業者的申請等，都做好因應措施，其實我們已經有確認業者來申請的相關填寫資料以及切結……
- 邱委員臣遠
老實說，這個標章制度當然是很好，但我必須要講，如果從民生面的角度來看，從民眾的角度出發，現在第一階段是有商業登記或稅籍登記的業者申請，但是我們比較擔心的是一些沒有稅籍登記的攤販、攤商。這部分主計總處這邊的統計大概有30.7萬家，我知道這部分你們列在第二階段執行，現在所有的標示都是顯示來源國的確實資訊，但其實對民眾來講，他只要分辨有萊克多巴胺跟沒有萊克多巴胺，所以我具體建議，在相關有萊豬添加物的部分，應該要明確的在一些再製品上標示。我知道這跟衛福部相關，你們在食品添加物的管理辦法上要跨部會整合協調，因為以現在的標示來看，就算我們到一般火鍋店，使用美國牛或澳洲牛，是消費者自主選擇，這個當然OK，但坊間其實有很多再製品跟食品，我們現在比較擔心的是這些地方會不會混充到？譬如在標示上，大概只會寫是用美國豬肉或臺灣豬肉，但其實民眾擔心的不是這個問題，而是擔心吃到含有萊克多巴胺的豬肉，因此我具體建議，有萊或沒萊全部都要標示，這部分有沒有辦法做到？
- 陳主任委員吉仲
第一，按照WTO規範及食品安全衛生管理法標示，沒有辦法標示到有沒有萊克多巴胺，或者是檢測出來的安全容許量是多少，因為如果要這樣標示，買一塊豬肉，裡面跟豬肉有關的，還包括N種抗生素，還有……
- 邱委員臣遠
那這部分我們就要回到源頭管理，我要講的就是源頭管理，你們的報告裡面……
- 陳主任委員吉仲
委員，我特別跟你報告，我們希望只標示產地來源國，為什麼？因為這對產業界比較好。
- 邱委員臣遠
我知道這對產業界比較好，包括之前的食安事件，對食品添加物的管理，確實是有一些實際上的困難，但現在因為這個萊豬，讓有下一代的民感到非常擔心，他們擔心會暴露在這樣的風險之下。在這次這個百億基金的使用，你們有八大方向，第六項主要是提升進口肉品萊劑查驗量能與產地標示查核，我具體提出一個比較大膽的建議，我覺得在查驗源頭管理部分，其實在食品安全的概念上，還有產銷履歷的概念，所以應該不只邊境管理，而是應該直接到產地管理，農委會是不是有可能派員在相關的駐外館處駐點？其實大概就是這幾家肉品公司，是不是可以到現場、到產地直接做相關的檢驗，甚至跟他們洽談合作的長期契約，然後配合國貿局或關務署，針對批號的部分再做內部管制，讓我們知道哪一批進口豬肉是有萊，哪一批是沒有萊的。我們知道以目前全世界的豬肉市場機制來講，需求量最大的應該是中國大陸，因為他們現在有非洲豬瘟問題，肉品公司基於市場機制，現在進口進去的一定都是沒有萊克多巴胺的，那當他有萊克多巴胺的肉品時，自然而然就會導向可以接受的國家，這個時候臺灣就暴露在這個風險下，雖然你們說以國人對臺灣豬的喜愛跟我們的自主率來講，是逐年下降，但難保到了一個價格戰的時候，會有這樣的狀況發生，而且到時候開放時，不是只有美國的會來，加拿大有萊的也會來，這都是可能發生的狀況，所以這部分我們真的希望要源頭管理，是不是應該要到產地去做實地查核，甚至跟當地的肉品公司做相關長期的合約？
- 陳主任委員吉仲
非常感謝委員，委員的建議非常專業，其實也是外界少數……
- 邱委員臣遠
比較少問到的啦！
- 陳主任委員吉仲
對！但是這個真的很專業……
- 邱委員臣遠
當然啊！不然我幹嘛問。
- 陳主任委員吉仲
因為所有的農產品不是只有動物和植物有防檢疫相關的議題，甚至我們都還要到對方的出口國去查察……
- 邱委員臣遠
沒有錯！其實很多國家都有這樣的機制。
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，第一，本來防檢局就有同仁在美國DC……
- 邱委員臣遠
我知道啦！DC有啦！
- 陳主任委員吉仲
平常的防檢疫就都有在處理，這是第一點，第二點，之前的牛肉……
- 邱委員臣遠
可是那個是駐點？還是每年過去？
- 陳主任委員吉仲
不是，他就是駐點在那裡。第二點，我們針對比較有所謂風險性物質的，會去做所謂的查廠工作，或者比如說我們某個議題……
- 邱委員臣遠
但是現在美豬對國內來講……
- 陳主任委員吉仲
萊克多巴胺這個議題跟牛肉比較不一樣，牛肉當初會去查廠，是因為牛肉在2012年有所謂狂牛症的問題。
- 邱委員臣遠
主委，我想民情不同，站在美國的角度，他們當然是會用這樣的標準，可是國內現在大家對食安……
- 陳主任委員吉仲
委員的建議非常好，其實我們會去掌握什麼你知道……
- 邱委員臣遠
主委可能小孩很大了，但我的小孩還小，所以我很擔心，因為他們還要吃很多年，你聽懂我的意思嗎？這個部分，我們真的很擔心！
- 陳主任委員吉仲
委員我跟你保證，如果這個真的有安全疑慮，我們也不敢讓它開放。
- 邱委員臣遠
不是！你看嘛！國軍也不吃，學校也不吃，大家都不吃，那這些東西要流到哪裡？
- 陳主任委員吉仲
不是啦！那是整個氛圍導成這樣……
- 邱委員臣遠
氛圍如此，就代表民意所趨嘛！大家都非常在意嘛！
- 陳主任委員吉仲
委員，你也滿專業的，比如萊克多巴胺的安全容許量是不是一個真正食安問題，在國內，我反而覺得……
- 邱委員臣遠
沒有關係，我時間有限，我就問一個三章一Q的問題。前幾天我質詢教育部，因為團膳業者基本上都是以量制價，如果肉品來源沒有問題，但其實是有很多再製品，現在我們鼓勵他們要使用國產豬，而三章一Q也有相關的獎勵，但有沒有針對是否使用萊克多巴胺的部分去做相關的獎勵措施？又這些獎勵措施後續會不會繼續？
- 陳主任委員吉仲
我可以跟委員完整報告學校午餐要使用在地食材，因為2016年時，我同時就是幫小英總統寫食安五環政策跟新農業政策，當初就是要求學校午餐要使用在地食材，那時候國內三千多所學校……
- 邱委員臣遠
因為我其實……
- 陳主任委員吉仲
你讓我講一下，只有11%用國產食材，當初為了這個，大家炮聲隆隆，開會開了一百多場以上，食材業者不願意配合，教育單位也覺得很難去執行，後來經過這4年，我們現在的執行率是61%，新竹市使用國產食材高達92%，我在加班的那個禮拜六，所有團膳業者、各協會理事長就來找我們，建議……
- 邱委員臣遠
主委，你的豐功偉業我們都了解，有機會再到我們研究室做專案報告。最後請召委再給我30秒時間，我想請教最後一個問題。這次很重要的是要輔導臺灣豬業者符合HACCP標準，別的我不知道，但講到HACCP，我自己也設過HACCP的廠，基本上，這不是一個非常容易的過程，現在聽起來，你們的養豬百億基金是在農委會各項基金中另外再匡列，而不是一個獨立型基金，那麼後續要怎麼執行？會不會有預算排擠效應？因為時間關係，這些我們以後再請教，但是我要講這個HACCP，我6月21日參加了你們的口蹄疫拔針活動，那時候蘇院長跟你講得都非常感動，要怎樣提升我國的養豬產業等等，這我們都非常肯定，但現在一紙行政命令之後，1月1日馬上要實施，短短兩、三個月內，有辦法把國內的這些相關養豬產業馬上拉到符合相關國際標準嗎？老實講，我是打一個很大的問號，包括預算投入的程度、你們的量能及這些產業的一些相關教育，有辦法做到嗎？
- 陳主任委員吉仲
首先要謝謝委員對臺灣農業及畜產業的支持與關心，屠宰場真的是沒有一家，但是有合格的食品工廠，他們設的屠宰場就有HACCP。
- 邱委員臣遠
基本上大的食品工廠都沒有問題，他們自己本來就有在做了。
- 陳主任委員吉仲
是，這是第一點；第二點，如果要外銷，就像委員說的，熟肉到日本，絕對要符合……
- 邱委員臣遠
這個我們都清楚，如果要外銷，一定需要。
- 陳主任委員吉仲
委員可以看我們養豬、屠宰豬有多久了，但是沒有一家屠宰場符合標準，現在我們就要利用這個時間，讓大家關注……
- 邱委員臣遠
但是時間真的太短，我真的覺得太短。
- 陳主任委員吉仲
現在已經有23家來申請，你問我們防檢局，屠宰場如何符合HACCP的相關辦法都已經公告出來了，而且是用獎勵方式，一開始是自願，第一波期間可能是3年或幾年，採自願方式，接著就是強制，直接修法，這樣……
- 邱委員臣遠
陳主委，你們時間也不夠，但是我必須勉勵農委會，這次的這個行政命令確實有點倉促，在產業跟民生的準備上也不足，而且國人對於政府的信心衝擊非常大。再者，這個一定是接下來本會期的重點，我希望你們還是要真的、審慎的討論你們每一個政策執行上的細節，跟你們公布的一些執行效果的追蹤，好不好？
- 陳主任委員吉仲
好，謝謝委員的建議。
- 邱委員臣遠
這個部分我們會持續追蹤下去。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱臣遠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。