從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為執政黨在瘦肉精萊豬進口議題上在野時一套、執政時又一套,這是雙重標準「本席認為,不能在野時一套,執政時又一套,這就是雙重標準!」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為開放含萊克多巴胺豬肉可能引發逆選擇連鎖反應,導致加工肉品業者收入減少、雞肉海鮮等物價攀升,甚至造成產業經濟崩潰與通貨膨脹,要求農委會注意此現象「這是我從那位學者專家學到的逆選擇連鎖反應,可能造成產業和經濟的崩潰、通貨膨脹,是不是有可能發生?」發言紀錄
- 吳委員斯懷
(14時49分)主席、各位列席官員、各位同仁。從今天早上到現在有這麼多的委員向主委提出質詢,我看到了,也觀察到了,有一些對你過去的言行及執政黨對瘦肉精這件事情,前後立場不一的部分,你說有些部分是不能接受的。我想請問主委,身為國家的政務官,你不能接受的這些評論─或者是你或者是執政黨過去到現在言行不一,有雙重標準的這件事,如果你們連事實都不能接受,請問人民如何能接受?這是一個政務官、一個政黨對人民誠信的問題!這些你都很清楚,我很簡短的讓你再回顧一下。
從2013年開始,還有主委擔任教授時候的言行,這些都是已經發生過的事實,也都是媒體網路刊登過的事實,我們就用連續劇中的一句話「凡走過必留下痕跡」。我們看2015年的時候,現在的執政黨也是那時候的在野黨這些提案簽署反對萊豬進口的委員;再看2016年你們執政了,農委會的報告也是反對;接著這是在街頭反對的一些歷史紀錄。本席認為,不能在野時一套,執政時又一套,這就是雙重標準!除了以上我所說的這些,後面還有很多,因為時間的關係,我沒辦法一一列舉。我想請主委實實在在回答我一句話,剛才所我列舉的這些事情,你都很熟悉,媒體也很熟悉,民眾更熟悉,是不是都是發生過的事實?
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。跟委員報告,我從來沒有否認剛剛前面所有的委員或是您現在簡報裡面所有的這些資料,我們都會虛心接受外界所有的檢驗,包括我自己或是任何所有的政務官,甚至院長、總統所有的言行,因為這些都要攤開來讓社會大眾檢視,我從來沒有反對過。這是第一點的說明。
第二,我還是要特別的強調,因為整個時代的演變,客觀跟主觀的環境都不一樣。2012年的時候,美國國內用豬肉萊克多巴胺的有8成,現在只有2成,那時候我們口蹄疫也拔針了……
- 吳委員斯懷
本席要先肯定主委一點,至少你能勇敢面對過去發生過的事實,我不談最後你講的那一段,那是蔡英文說的,後來你們所有政務官都這麼說:「時空環境改變,所以如何如何」雙重標準不能用這一句話就涵蓋過去,我不想討論時空環境改變這件事,我想問的是豬農這個產業是你主管的業務沒有錯吧?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 吳委員斯懷
人民的食安問題,包含你們,包含衛福部及很多部會,人民的心聲,你們到底有沒有聽過?最近我也去中南部問了我們這些農業縣,現在豬農害怕到什麼程度,因為怕明年1月1日開放,他們開始清豬圈,趕養一批豬,原來預定養到115公斤至120公斤才出售,現在提早到110公斤到115公斤就趕緊出售,想賺最後一筆錢保本。主委知不知道這個現象?
- 陳主任委員吉仲
我跟委員報告,委員講的這個現象跟我掌握到的資訊解讀不一樣。現在市場上只有比較輕的毛豬上去拍賣,這是事實,因為我們每天都會看成交量……
- 吳委員斯懷
對,這是事實吧!
- 陳主任委員吉仲
平常時間不是中秋節這種旺季的話,一天大概有23,000頭豬會送來拍賣,平均體重大概在123上下,有些的地方是有100……
- 吳委員斯懷
主委不用跟我談這麼細的數據,我只是告訴你一個現象,豬農現在的心聲及背後隱藏的憂慮,身為主管農業政策的部會首長,你到底有沒有體會到豬農的心聲?你了解不了解?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,我們家族都是養豬的,我回去之後,他們都還會找我來討論。其實這個議題對豬農來講,所謂的衝擊並不是實質的衝擊,而是他們聽到這樣的一個消息,一開始會覺得比較有點驚訝,但是經過我們溝通以後,其實已漸漸減少這種疑慮。
- 吳委員斯懷
主委,我相信你溝通的……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,因為我是農委會的主委,農委會的主委如果沒有站在農民的角度去思考,那我當然就不配當這個主委;用更白話文來講,因為美國萊克多巴胺豬肉的進口對國內產業界造成影響,我當然就要負責。
- 吳委員斯懷
主委,我非常肯定你剛才講的那句話,希望你永遠記得─你要站在豬農的立場來思考問題。
- 陳主任委員吉仲
一定。
- 吳委員斯懷
而不是在這裡嘴巴說說,你要真正做這件事。另外,我想向你求證一下聯合報在4號的一篇社論,有關你們的預算編列,即農委會政策行銷的兩個標案,一、整體農業政策行銷案─A案830萬元由民視得標、B案825萬元由三立電視得標;二、防檢政策整合行銷案有5案,分別是凱絡、東森、年代、民視、三立電視台得標,總金額共7,000萬元;另外科學人雜誌的決標金額是1,300萬元由三立來執行。但其科目是農產品受進口損害救助金,這些標案及額度是不是正確的?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,科學人的部分不可能花1,300萬,頂多幾十萬,是他們主動找我們……
- 吳委員斯懷
它只是總體預算案裡面的一部分……
- 陳主任委員吉仲
是一小部分;當初之所以會這樣,是因為有網路在謠傳國內要開放使用萊克多巴胺,而且……
- 吳委員斯懷
這個案子的細節,主委不用說,我想國人都很清楚……
- 陳主任委員吉仲
為什麼要列在農損?這是因為動植物防疫的相關措施,本來就是用農損基金在編列,這已經是行之有年,不管是國民黨、民進黨執政都一樣……
- 吳委員斯懷
我先不跟你探討這個問題,我只問剛才提到這麼多標案金額及得標的電視台,是不是正確的數字?你只要告訴我這一點就好。
- 陳主任委員吉仲
我請杜局長來說明。
- 主席
請農委會防檢局杜局長說明。
- 杜局長文珍
主席、各位委員。報告委員,就防檢局的部分,那些標案都經過審查程序……
- 吳委員斯懷
我只問你這些數字和這些單位,對不對?
- 杜局長文珍
經費是6,600萬,不是7,000萬。
- 吳委員斯懷
好,謝謝,我要講……
- 陳主任委員吉仲
還有那個兩個標案的部分……
- 吳委員斯懷
是不是正確的數字?
- 主席
請農委會秘書室蘇主任說明。
- 蘇主任夢蘭
主席、各位委員。是,委員剛才所說的是正確的。
- 吳委員斯懷
謝謝,我只要知道這個。民進黨執政的時候,很多事情是講社會觀感,農委會除了之前發生的1450這個文宣戰之外,現在我們客觀來看這些標案,統統是偏綠的媒體得標,難道你們都完全不需要在意社會觀感嗎?就沒有別的電視公司、媒體或宣傳公司可以得標,而競標又得不到嗎?
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告,總統要求不只是法律上要符合規定,甚至委員剛剛講的社會觀感,甚至道德的那個層次要求更高,我對我自己就是這樣的一個要求。我很樂意把這些招標案、評選委員提供給委員參考。委員剛剛講的1450,我還是要特別強調那是去年的,國民黨委員對這個案有疑慮,甚至還在經濟委員會召開相關的秘密會議,我都完全攤開。我只想表達一件事情,全世界假消息、假新聞最多的就在臺灣,臺灣最多的部門就在農業部門,我們有太多的假訊息、假消息在打擊;就如同委員剛剛講的有任何的議題,他可以要求我陳吉仲下台,但是不能傷害到農民,說國內用萊克多巴胺等等這樣的網路訊息,就會影響到農產品和豬農們……
- 吳委員斯懷
謝謝主委,我只想告訴你,你剛才說的話,這裡都會有完整的紀錄,你要對自己的言行負責。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 吳委員斯懷
我剛才聽到你說是學經濟學的?
- 陳主任委員吉仲
沒錯。
- 吳委員斯懷
好,那我就問你一個簡單的經濟學道理。前陣子,有位經濟學教授寫了一篇2001年諾貝爾經濟學獎阿克洛夫所說的逆選擇現象,你有沒有聽過這個理論?
- 陳主任委員吉仲
逆選擇一般是用在保險這個部分。
- 吳委員斯懷
這位經濟學者針對瘦肉精事件,把逆選擇的現象描述了一番,我覺得很有可讀性。你是學經濟的,我就問你這些現象有沒有可能產生一些連鎖反應,譬如害怕加工肉品的人就不敢吃了,減低它的食用可能,這類業者的收入就相對減少,這是極可能發生的現象,因為大家不敢吃,這些小攤商的肉品加工量就會減少。雖然這部分減少了,消費者還是要吃肉,吃什麼?吃雞肉、海鮮或別的東西,這些現象可能會讓這些物價攀升,又造成另一波物價指數的波動,這是我從那位學者專家學到的逆選擇連鎖反應,可能造成產業和經濟的崩潰、通貨膨脹,是不是有可能發生?
- 陳主任委員吉仲
後面造成所謂的通貨膨脹是不可能的,前面第一段有可能;所謂的有可能,就是因為這個議題在國內吵成這樣的時候,會影響到消費者對豬肉的消費,這部分我完全贊成,因為這一個多月以來,我們到各地區座談的時候,豬農就跟我們反映,因為這個議題炒成這樣,讓消費者開始減少對豬肉的消費,所以我們才會說,這時候絕對要避免這個議題……
- 主席
因為時間的關係,請農委會提供詳細的書面資料去跟委員說明。
- 吳委員斯懷
請你們注意這個現象。
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