中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？要求農委會評估130億元花下去後國內豬農、養豬產業的收益有多少「不是啦，我要你去評估，可不可以請農委會來評估，這130億元花下去，你評估國內的豬農、養豬產業的收益有多少嘛！」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會稱開放豬肉對市場影響有限的結論，認為舉不出開放美國產品進來後臺灣市占率反而上漲的例子「我們所有的產業，你可以舉一個例子跟我說，開放美國的東西進來以後，臺灣反而上漲嗎？有嗎？臺灣的市占率反而上漲嗎？」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？認為130億元中豬農與產業直接受惠有限，絕大多數又被宣傳與其他設備商拿走「但是我看一看，不好意思，我認為絕大多數又被宣傳與其他的設備商拿走了。」發言紀錄
- 李委員德維
（17時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要特別感謝立法院這麼有溫暖，因為我剛剛是從臺南趕回來，今天我去南部考察中研院的南部院區，回到臺北還有這麼多委員留下來陪著我們一起質詢農委會，所以德維在那邊首先要對主席跟所有委員同仁表達敬意。接下來我要質詢主委幾個問題，在主委的報告裡面有提到，現在臺灣豬是占臺灣市場的90%，產值則是709.4億元，對不對？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是。
- 李委員德維
但是我昨天用雞肉來比擬的時候，我要求你做未來的評估，你好像都覺得沒有辦法，你覺得沒有辦法看得出來。
- 陳主任委員吉仲
委員，你問了這個問題之後，我昨天晚上回去後有再做思考，如果我們可以讓雞肉也一起做清楚標示的話，我可以預測的是，未來5年國產豬的市場占有率絕對會節節上升。
- 李委員德維
主委……
- 陳主任委員吉仲
這時候因為進口雞肉減少，每人每年消費的雞肉減少，豬肉就會增加。
- 李委員德維
我現在回來講的是豬肉，所以你的意思是說，國產豬在明年1月1日以後的市占率也好，或者整體的產值也好，在未來1到5年還會增加嗎？
- 陳主任委員吉仲
但前提是雞肉也要清楚標示，讓進口的白肉雞減少，就是因為進口的白肉雞大幅度的增加，讓消費者每一年吃到的白肉雞數量從好像27公斤增加到30幾公斤，增加了8公斤，因為這樣導致消費者減少了對豬肉的購買，我們如果去問家庭主婦，他在購買的時候……
- 李委員德維
主委，我冒昧的問一句，本席想要請教你，假如未來1到5年沒有發生國內的豬肉產業更欣欣向榮、產值更增加，你願意辭職下臺為這件事負責嗎？
- 陳主任委員吉仲
當然是啊。
- 李委員德維
你願意？
- 陳主任委員吉仲
而且我不能因為讓它開放以後，造成這個產業的衝擊。
- 李委員德維
好。其次，在你報告的第2頁有寫到，近7成的國人習慣食用溫體豬肉，冷凍豬肉無法替代，請問加工品跟現在市場上的熟食，國人的口感吃得出來嗎？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，加工以後……
- 李委員德維
因為你的結論是什麼？你的結論是開放對市場影響仍有限，你寫顯見國人豬肉消費跟習慣已有明顯區隔，所以照你的結論，開放豬肉的影響應該沒有。
- 陳主任委員吉仲
應該是這樣啦，深度加工的，不管是進口或國產的冷凍肉在深度加工後，一般消費者是區隔不出來的。但如果是熟豬肉，舉例好了，你最後是去做滷肉飯的滷肉，或是其他，那個就可以區分，我們的國產跟進口大概就會有差異，因為畢竟它的品質跟整個屠宰的處理過程是不一樣的，所以我覺得會真正影響……
- 李委員德維
所以你覺得？
- 陳主任委員吉仲
是在所謂深度的加工，將來加工的部分，像拿去做香腸、臘腸、火腿，甚至肉鬆，這一些如果有標示產地來源國，因為這時候這個議題引起全國的關注，到時候消費者都會看它的產地來源國……
- 李委員德維
所以你認為消費者看到是美國進口的，他就會猶疑，他就會不買，是這個意思嗎？
- 陳主任委員吉仲
他們可以開始多購買我們的國產豬，委員也認識很多食品大廠，你現在打電話問他們，看他們……
- 李委員德維
他們都很害怕啊，這個……
- 陳主任委員吉仲
不是，他們會購買國產豬嘛。
- 李委員德維
在主委面前，他們可能不敢顯露出害怕，但是我真的要跟主委說，他們的內心其實非常空虛，為什麼？很簡單，大家都知道美國人的威力啊，我們所有的產業，你可以舉一個例子跟我說，開放美國的東西進來以後，臺灣反而上漲嗎？有嗎？臺灣的市占率反而上漲嗎？
- 陳主任委員吉仲
美國豬肉就是一個案例……
- 李委員德維
它發生了嗎？
- 陳主任委員吉仲
它從02年開始進口，其實78年就有開放美國的豬肉，02年大幅度的修正稅則號別以後，美國豬肉進口部分的總數量是節節下跌，這個是我昨天的簡報，而且這不是我的說法，我是把統計數字拿出來。
- 李委員德維
主委，那是因為你沒有全面開放嘛！我們再一次的講，我們臺灣中華民國從來沒有全面的開放過嘛。
- 陳主任委員吉仲
委員，我可不可以講稅則號別四十幾個都一樣，關稅稅率都一樣，只差在它有含萊克多巴胺或是沒有萊克多巴胺，對不對？如果成本兩個沒有差異太多的時候，關於衝擊的部分，我很希望委員告訴我，或者食品業者告訴我，衝擊的地方到底在哪裡？
- 李委員德維
主委，既然你這樣講，我就不問了。
另外，我再問你，你現在編列130億元、分4年，昨天大致的細目已經出來了，我可不可以請教你，這130億元裡面，豬農直接受益的部分有多少錢？不直接的、間接的受益，你有評估過是多少嗎？
- 陳主任委員吉仲
委員，其實應該這樣講，因為養豬產業不是只有在生產端要做好，甚至在整個末端、通路，如果做好，他才可以……
- 李委員德維
不是啦，對於豬農而言，對於我們的養豬產業而言，必須要做評估嘛！你明明可以評估，但你不做嘛，為什麼？因為你不敢保證！你對什麼有評估？農遊券花了11億元，你在後面的報告裡面提到，你預計帶動總體消費的效益評估是45億元，這表示你評估得出來，你只是不願意評估，不是嗎？
- 陳主任委員吉仲
沒有，我很樂意評估所有項目，針對任何的預算，只要是農委會花的每一筆錢，它的效益多少，絕對要提供，所以在將近129億元、130億元裡面……
- 李委員德維
所以你這130億元，我就是要問你……
- 陳主任委員吉仲
有46億是在做屠宰場及通路，其餘的都是用在農民身上，我想特別說明這一點。但是還要加上我們畜牧處，其實它每一年……
- 李委員德維
不是啦，我要你去評估，可不可以請農委會來評估，這130億元花下去，你評估國內的豬農、養豬產業的收益有多少嘛！
- 陳主任委員吉仲
同意。
- 李委員德維
就跟你評估農委會發農遊券花了11億元，你評估有45億元，真假我們先不談，但是你必須提出一份評估報告嘛！
- 陳主任委員吉仲
我接受委員的建議，因為我剛剛沒有聽清楚，我以為你一開始在問我的是有多少比例在……
- 李委員德維
因為這130億元，我現在很實際地跟你說，我看來看去，直接受益真的非常低，真的非常的低啊！
- 陳主任委員吉仲
委員，你應該對市場跟整個通路非常瞭解，如果今天我們的農產品外銷，像芒果、鳳梨外銷不到國內生產量5%的時候，國內價格都會有一個支撐。
- 李委員德維
你說得太好了，我正好要問你這個問題，你在報告裡面提到有關農產品的出口，請你看你的報告第39頁，裡面寫到「109年1月至8月我國農產品出口137.6萬公噸、31.9億美元，分別較108年同期衰退9.4%及13.6%」，然後後面寫了什麼？我這樣講很直接，農委會是報喜不報憂，你在後面則是寫「重要外銷品項如稻米（+79.7%）、豬肉及其製品（+76.8%）、鬼頭刀（+24.4%）、釋迦（+11.3%）、芒果（+7.1%）及香蕉（+42.5%）等出口值皆成長」，你整體是下降的，但是你只寫了哪邊成長，哪邊衰退你都不提啊，農委會不能只報喜而不報憂啊！
- 陳主任委員吉仲
委員，我一定要完整的呈現……
- 李委員德維
所以關於養豬的問題、豬價的問題及整個農業的問題，你不能只報喜不報憂，哪裡減少呢？
- 陳主任委員吉仲
不是，我不是一開始就說明了，這一次的疫情讓我們農產品外銷的總體數量跟產值減少嗎？在裡面有完整的說明，但是在減少的過程裡面，有些水果賣到中國以外的其他市場是增加嘛！
- 李委員德維
你一直強調你哪邊增加了嘛，但是在哪邊我們的產業、我們的業者受到委屈了、減少了，你卻不提啊，隻字不提啊！一個字都不提！要是我是受傷害的農民、漁民，我的內心會很酸啊，因為你只講好的啊！
- 陳主任委員吉仲
謝謝委員的建議，所以我很樂意再提供，最受影響的就是花卉跟漁產品，尤其是遠洋漁業外銷的產值至少超過50億元，如果委員有需要，我可以提供完整的數字，我們在做紓困、振興的時候……
- 李委員德維
這些相關的資訊，都有必要讓社會大眾知道，大眾才能給你一個公平的評價。
- 陳主任委員吉仲
完全同意。
- 李委員德維
像你這樣報喜不報憂，都說好的……
- 陳主任委員吉仲
委員，我一開始就寫總體的出口值及出口量都減少。
- 李委員德維
我的時間已經到了，我最後再問一個問題，我可不可以請教主委，今年你們到底，我也不去問你什麼科學人這些東西了啦，你花在這些相關行銷、電視廣告、什麼合作的案子，總體的經費到底是多少錢？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，我這邊負責確認農委會會本部一年公開的、所有的行銷費用是四千多萬元，當然……
- 李委員德維
四千多萬元？
- 陳主任委員吉仲
我還沒講完，還有相關的三級機關，今天經濟委員會有一個提案，而且也通過了，我們很樂意把今年所有這些行銷廣告的資料做整理之後提供給經濟委員會，我也可以提供給委員，我沒有辦法……
- 李委員德維
主委，我還是要提醒你一句，農委會的錢要好好使用。我再考你最後一個問題，請問9月28日是什麼節？
- 陳主任委員吉仲
教師節啊。
- 李委員德維
除了教師節以外，還有沒有什麼節？農委會底下的官員哪一個答得出來？有沒有人知道？
- 陳主任委員吉仲
世界狂犬病日，但11月4日是……
- 李委員德維
答對了，世界狂犬病日，為什麼本席知道？為什麼？因為我坐在家裡的電視機前面，不斷地看到這個廣告一直在宣傳，9月28日以前一直宣傳世界狂犬病日是9月28日，你們的錢真的是多到沒有地方花了啦！
- 陳主任委員吉仲
委員不對，其實狂犬病……
- 李委員德維
我以為是衛福部做的廣告，我罵陳時中罵錯了，陳時中跟我說「報告委員，世界狂犬病日的廣告，我們沒有花半毛錢」，他跟我說應該是其他單位，你這邊花了多少錢？
- 陳主任委員吉仲
犬貓如果不打這個疫苗的話，狂犬病是一個……
- 李委員德維
你不用跟我講這些啦。
- 陳主任委員吉仲
只要消費者被咬到，百分之百致死。
- 李委員德維
我只要問你，對於2,300萬人而言，你花這麼多的錢去宣傳世界狂犬病日，有必要嗎？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，有關狂犬病是一個……
- 李委員德維
主委，這是人民的血汗錢啊。
- 陳主任委員吉仲
這是一個非常重要的問題，如果這些犬貓沒有打針……
- 李委員德維
如果真的這麼重要，不會在我問你928時，結果你卻答不出來啦！
- 陳主任委員吉仲
相關經費部分，我可以請防檢局杜局長這邊來……
- 李委員德維
人民的血汗錢要好好的用！我剛才為什麼一直問你130億元？因為很簡單，我們大家都以為這130億元，可以讓豬農跟產業有很大的直接受惠，但是我看一看，不好意思，我認為絕大多數又被宣傳與其他的設備商拿走了。
- 陳主任委員吉仲
沒有，這個全部跟所有的養豬協會與豬農們溝通，也研擬了八大方向。
- 主席
好，謝謝李委員。我們請主委提供詳細資料，再向李委員說明清楚，謝謝。
- 李委員德維
好，謝謝主委，謝謝主席。
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