游毓蘭於邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求在萊豬的標章上更清楚地標記「我希望你們能夠在萊豬的標章上能夠更清楚的標記。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在萊豬開放進口政策決定後,全國稽查人力是否足夠,認為以雲林縣為例基層稽查負擔龐雜沉重「很明顯地基層公務員的負擔非常非常龐雜,工作負荷很重。主委,您在這一次萊豬開放進口政策決定之後,有沒有去盤點過全國的稽查人力夠不夠?」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?主張在協助地方創生的同時應多做高質化的臺灣豬品牌、拉大差異化,以促進農業永續經營並吸引農村青年返鄉「我們如何在協助地方創生的同時能夠多做一些這樣高質化的臺灣豬的品牌,然後拉大它的差異化」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在追求高質化的同時又進口低質化的瘦肉精豬肉,對此表示難以認同「但是我們在追求高質化的同時,我們又進口了一些低質化的瘦肉精豬肉」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部為萊豬把關的能力,認為其連口罩都處理不好因而沒有信心「主委,說實在的,我對於衛福部更沒有信心,他連一個口罩都處理不好」

發言紀錄

  1. 葉委員毓蘭

    主席,不好意思……

  2. 陳主任委員吉仲

    提出進口豬肉數量流向管制措施……

  3. 主席

    行政部門趕快講。

  4. 陳主任委員吉仲

    我再講一次「於3個月內提出進口豬肉數量流向溯源措施,以確保國人健康及食品安全」。

  5. 葉委員毓蘭

    主席,不好意思,我舉手舉很久了。

  6. 陳委員亭妃

    當初的豬肉溯源不是已經改掉了?你要用你們的文字啊!我剛剛講的溯源,不是一開始……

  7. 陳主任委員吉仲

    委員講的是標章,但那是稽核……

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 主席

    那是不同的。

  10. 陳委員亭妃

    你們要講清楚。

  11. 葉委員毓蘭

    我請教一下,在內政委員會如果要修正臨時提案的文字的話,會在糾正好後印出來給大家看,就一目瞭然了。

  12. 主席

    第27案謝謝葉委員的提供,我們大家都很民主。

  13. 第27案大家已有方向了,但文字還沒有很清楚,所以我們還是暫保留,文字就再作調整。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 接下來登記發言的蘇委員巧慧、鄭天財Sra Kacaw委員及陳委員玉珍皆不在場。

  16. 請葉委員毓蘭發言。

  17. 葉委員毓蘭

    (17時13分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,不好意思,因為他們還在找我的power point。

  18. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  19. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。好,沒問題。

  20. 葉委員毓蘭

    但是我先請教一下,因為您是國內大大有名的農業專業學者,我想請教您,到底爐碴裡有毒還是沒毒?

  21. 陳主任委員吉仲

    不敢。哪一個?

  22. 葉委員毓蘭

    爐碴裡。

  23. 陳主任委員吉仲

    爐碴當然有啊!

  24. 葉委員毓蘭

    有毒是嗎?您說是有毒,是不是?因為我搞不清楚。我們看到新聞,現在聽說在臺南學甲那邊有很多良田都已經被掩埋了爐碴。

  25. 陳主任委員吉仲

    它那個應該是長期的農地被傾倒所謂的違法廢棄物。我要特別跟委員報告,農委會在過去這幾年有特別強調,我們不會再公告不利耕作地,為什麼不公告不利耕作地呢?不利耕作地裡面有些農地是被傾倒這些工業的,可能包含危害相關環境安全的有毒廢棄物,地主讓非法份子傾倒廢棄物也是會收錢的,把農地破壞以後再變更為不利耕作地,再轉去做所謂的綠能光電,所以為了避免道德風險,我們已經不會再公告所謂的不利耕作地,避免有人把農地拿來出租以收取傾倒廢棄物的收入,那個案是長期的……

  26. 葉委員毓蘭

    對,就故意為之。是。長期的問題?

  27. 陳主任委員吉仲

    對。

  28. 葉委員毓蘭

    民以食為天,農業是我們的立國之本,所以主委認為對於這樣的問題,我們政府難道不應該採取怎麼樣有效的措施?

  29. 陳主任委員吉仲

    當然是,所以我特別跟委員報告,針對全國將近80萬公頃的農地,我們的農試所都有去調查,而且盤點每一塊地,舉例來講,重金屬污染的程度只要有潛在危害可能的,我們就會立刻去做相關來源的追蹤,甚至讓所有的農地……

  30. 葉委員毓蘭

    主委,像這樣整個去調查、檢測是農委會會本部,還是像我經常看到衛福部常常會講這都是地方政府的責任,到底是地方政府要負起責任還是農委會的責任?

  31. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,以你關心的臺南學甲一案,它違反廢清法的相關規定,當然主管機關是環保署,但是農地的主管機關是農委會,所以就這件事情的裁罰,環保署會去執行……

  32. 葉委員毓蘭

    裁罰的金額非常非常低,好像是6,000元。

  33. 陳主任委員吉仲

    我們這邊當然就是如何具體地保護農地,避免這樣的情事發生。其實跟委員報告,我們在2017年的9月盤點了全國所有的農地80萬公頃,平地跟山坡地……

  34. 葉委員毓蘭

    那現在呢?這80萬公頃的土地,現在會不會已經被破壞殆盡?

  35. 陳主任委員吉仲

    沒有,我們可以提供完整的盤點資料,而且可以上網查得到每一個地段地號內現在的狀況,到底被工廠、餐廳、廟宇這個我們都有去清查。

  36. 葉委員毓蘭

    是。好,謝謝主委,那就麻煩您在一個月之內送到本席的辦公室,好嗎?

  37. 陳主任委員吉仲

    沒問題,我們可以把全國農地跟山坡地、林地的盤查資料全部都提供給委員。

  38. 葉委員毓蘭

    是,非常感謝。我們常常看到,包括剛剛蔡壁如委員在討論的動物保護,其實最近有很多凶猛的比特犬傷人的事件,這部分官員不用上台了,我只是說當時我們辦公室跟農委會要資料的時候,就告訴我們動保的主責機關通通都是在縣市政府,他們要開罰啦!我現在不是在問這個,縣市政府有縣市政府的負擔,比如說這是從雲林縣政府取得的資料,雲林縣是農業大縣,據說雲林縣政府現在食品衛生科編制員額內的稽查人員只有6個人,他要負責稽查,還要幫忙協助處理一些食品衛生稽查業務,光是明年需要輔導、查核的商家就已經440家,很明顯地基層公務員的負擔非常非常龐雜,工作負荷很重。主委,您在這一次萊豬開放進口政策決定之後,有沒有去盤點過全國的稽查人力夠不夠?

  39. 陳主任委員吉仲

    第一個跟委員報告,像這個再販售業或市場上面的稽查是衛福部負責,我們是在前端,我們是負責生產端,也特別跟委員報告,我們一年比如說針對萊克多巴胺,就純粹萊克多巴胺,毛豬在生產的檢驗件數就超過6,000多件,包括豬牛羊以及家禽,全部加起來有七、八千餘件,檢驗都由中央畜產會負責,錢也都是農委會出,我們一年檢驗的次數就非常非常地高,我們執行的部分是地方政府,我知道委員在講的是,到底這樣的執行工作地方政府能不能……

  40. 葉委員毓蘭

    到時候可以負擔得了?

  41. 陳主任委員吉仲

    應該這樣講,因為我們國內不使用萊克多巴胺,所以我們在……

  42. 葉委員毓蘭

    但是我們現在很擔心的是魚目混珠。

  43. 陳主任委員吉仲

    委員,我完全同意,所以我們才會在生產端一樣持續地抽驗,我想衛福部未來在市面上的抽驗,其實他也是把抽驗的結果委託我們中央畜產會去幫他檢驗,因為我們的實驗室是符合TAF驗證的實驗室,所以這個部分裡面其實驗證……

  44. 葉委員毓蘭

    主委,說實在的,我對於衛福部更沒有信心,他連一個口罩都處理不好,國家隊都已經搞到什麼MIT再加MD,然後每天都有出槌的國家隊,所以本席確實比較憂慮,我們有一個很高的標準,剛剛主委也講了,我們願意去把關,可是有沒有顧慮到我們第一線的同仁?另外一個我還想要了解的是,未來這樣的稽查是不告不理,要靠舉發的,還是我們主動抽檢?比率又是多少?

  45. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,如果是生產端的,我們絕對主動去抽檢,而且抽檢的比例,按照統計絕對會達到嚇阻的效果,如果需要增加的,我們這邊因為儀器設備都是現有的,中央畜產會有兩、三百個員工,在檢驗這方面他們有一個組在執行,應該也都是沒問題的。

  46. 葉委員毓蘭

    希望主委能說到做到,不過說實在的,我們應該怎麼樣去救臺灣豬,我覺得這是主委您更大的責任,為什麼?本席在今年的中秋節收到非常多的柚子、文旦跟月餅,其中我最喜歡的一個禮物是這個東西,不過這個好像也是我們國內的,它的商標是榮騰農產,是進口的嗎?我不知道。

  47. 陳主任委員吉仲

    委員,那是我們出口到澳門的。

  48. 葉委員毓蘭

    是我們出口到澳門?我看它的說明,好像是我們自己養的沒錯啦。我的意思是,我們如何在協助地方創生的同時能夠多做一些這樣高質化的臺灣豬的品牌,然後拉大它的差異化,我覺得這是我們非常神聖的任務,要讓臺灣的農業能夠永續發展、永續經營,讓更多的農村青年願意返鄉服務,這才是更重要的任務。

  49. 陳主任委員吉仲

    我完全同意委員的建議,尤其剛剛您提到的這個品牌,這個就是我們最近在澳門,雖然就您上一頁的統計資料,我們過去5年出口到澳門的數量300噸,我們今年出口到澳門就不只這個數字了,我們現在的出口已經超過2,400、2,500噸以上,比去年同期的1,000多噸還大幅度……

  50. 葉委員毓蘭

    對。我們這麼好?

  51. 陳主任委員吉仲

    而且未來還是會持續,所以我完全同意委員的建議,這是第一個。第二個,一定要讓它走自己的品牌、高質化,這樣才有辦法面對競爭,所以我們最重要的工作就是,在此時面臨開放的挑戰底下如何讓產業升級,這個我們絕對會依照委員的建議來執行。

  52. 葉委員毓蘭

    對,但是我們在追求高質化的同時,我們又進口了一些低質化的瘦肉精豬肉,其實這是我不太能夠……

  53. 陳主任委員吉仲

    所以我們才在此呼應,消費者只要看清楚標示,大家一起採用國產豬,那這個絕對會幫助農民。

  54. 葉委員毓蘭

    是,我希望你們能夠在萊豬的標章上能夠更清楚的標記。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出游毓蘭本人的發言。這段發言沒有對應的影片。