謝衣鳯於邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然沒辦法做到一個部位一個稅則號列,要如何向民眾稱有辦法對豬內臟品項溯源管理「所以你沒有辦法做到,你怎麼告訴民眾你有辦法對豬內臟的品項溯源管理?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會說明並做好豬內臟的溯源管理,認為目前看來沒有辦法做到「好,我一定會追查到底,希望你們能說明也能做好豬內臟的溯源管理,目前看來你們沒有辦法做到。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在豬內臟沒有逐項單獨貨品號列的情況下,要如何做到豬內臟百分之百的溯源管理「這樣要怎麼做到豬內臟百分之百的溯源管理?腰子呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑無從得知業者報關時填寫的品項是否真實「我們怎麼知道他們是不是真實的填寫?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然國內四大加工食品廠不願意用這些進口豬肉,現在流到哪裡,是否有不知名的流向「你昨天又說國內四大加工食品廠不願意用這些進口的,請問現在流到哪裡?會不會有我們不知名的流向?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑因豬內臟採共同分列致大家根本不清楚,若用到小吃店時要如何知道是什麼項目「我是說豬內臟的部分,因為你們把它共同分列,所以大家根本不清楚,如果用到小吃店時,他怎麼知道是什麼項目?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會應與衛福部、關務署共同將豬內臟一個品項一個品項給予單獨的貨品號列「你們應該跟衛福部、關務署共同把這些內臟一個品項、一個品項的給予單獨的貨品號列。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在貨品號列籠統的情況下,如何確定該稅則號列的進口品中沒有豬血「在貨品號列160100900002中文貨名就是其他肉、雜碎或血製成的臘腸及其他類似品所調製的食品,怎麼能確定這其中沒有豬血?」

發言紀錄

  1. 謝委員衣鳯

    (10時39分)主席、各位列席官員、各位同仁。我看到立法院預算中心提出一個報告,農委會出國研習經費去年超支了1,233萬元,總共超出95.06%,請問主委,為什麼會超支這麼多?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。農委會業務太多,我們有新南向業務,我們配合外交部執行許多邦交國的業務,我們要執行許多外交的工作,這些都是依照相關的規定,如果我們的預算不夠,我們會向行政院申請,這都有循相關程序。

  4. 謝委員衣鳯

    對,除了臨時參加國際會議和活動,還有業務需求赴國外談判、國內外突發重大事件等才需要緊急派員,可是你們超支這麼多,幾乎超支了快百分之百。

  5. 陳主任委員吉仲

    其中還有一項就是農委會有很多場試所,場試所的研究人員還是要有機會到國外做短期進修,到國外做短期進修有超過10個,這10個出國短期進修讓費用大幅度增加。

  6. 謝委員衣鳯

    到國外短期進修應該前一年就可以編列,是緊急出國嗎?

  7. 陳主任委員吉仲

    到國外進修不是在前一年就可以預定有多少,這牽涉到國外研究機構是否允許你過去,這個都是我們……

  8. 謝委員衣鳯

    到國外的研究機構都要提前申請,不可能臨時參與。

  9. 陳主任委員吉仲

    是,一定是在前一年就申請,但不一定會核准。

  10. 謝委員衣鳯

    前一年申請的時候就應該編列預算。

  11. 陳主任委員吉仲

    我們沒有辦法完全掌握可以明確的說百分之百是幾個,我還是要特別強調,我們任內特別希望16個場試所的研究人員有機會到國外進修,針對這個議題我們很樂意的把這個攤開來,因為農委會的業務,尤其是處理新南向及邦交國……

  12. 謝委員衣鳯

    主委,還有根據科學人,你說你是使用農損基金的預算嘛,是不是?

  13. 陳主任委員吉仲

    我已經特別說明,我們完全符合農損基金收支管理辦法第四條第十一項的用途。

  14. 謝委員衣鳯

    根據基金運用管理辦法第二條,農損基金主管機關是農委會,可是科學人上面有摘錄,你說的是「動植物防檢局防疫小尖兵」,跟農損基金的主管機關不同,你都是掛A做B,掛羊頭賣狗肉。

  15. 陳主任委員吉仲

    你這句話我沒有辦法接受,你可以質詢,但你用這種方式我沒有辦法接受,我們沒有掛羊頭賣狗肉,這樣不對,這我沒有辦法接受。

  16. 謝委員衣鳯

    我覺得農委會常常這樣,應該編列在公務預算的,如炒飯比賽卻用紓困的預算辦理,農損基金主管機關是農委會……

  17. 陳主任委員吉仲

    動植物防疫檢疫局是農委會底下的單位,是署名而且有廣告……

  18. 謝委員衣鳯

    你就只說是動植物防檢局……

  19. 陳主任委員吉仲

    委員這樣講不對,農委會是主管機關,防檢局就在農委會底下。

  20. 謝委員衣鳯

    這個會期我們是審議預算,對於農委會是否有隨意挪用預算或者超用預算,或者是掛A單位做B單位的事情……

  21. 陳主任委員吉仲

    我們不會隨意的亂用預算,如果有超過預算,我們會依預算法循相關程序辦理。

  22. 謝委員衣鳯

    這部分要請本委員會優秀的在野黨委員,他們怎麼都走光了?都沒有人想捍衛你,都走光了。這個會期是審議預算的會期,我希望本委員會對於你們是否有任意挪用預算的事情特別的注意。

  23. 陳主任委員吉仲

    我們的預算絕對完全攤開來、公開透明,你不覺得這些都是有系統的在污衊農委會嗎?

  24. 謝委員衣鳯

    你在9月10日受訪時表示針對美豬內臟進口恐難追蹤,你說你很樂意跟衛福部共同努力,因為豬肉和豬的部位有四十幾個稅則號列,根據這些稅則號列所對應的部位,只要透過進口的稅源管理就可以讓流向清楚、明確,這是你說的,對不對?

  25. 陳主任委員吉仲

    沒錯,我可以提供這四十幾個稅則號列裡面的每一個品項、每個關稅以及數量。

  26. 謝委員衣鳯

    謝謝,我有。我在這些稅則號列裡面看到只有豬肝、冷凍豬筋、冷凍豬肉骨等等有單獨的貨品號列,但其他的如豬內臟都沒有單獨的貨品號列。

  27. 陳主任委員吉仲

    委員,我可不可以說明一下,豬肝是單一的稅則號列,按照過去所有的進口統計資料,只有在某一年從加拿大進口6公噸內臟,後來都沒有再進口,因為內臟進口跟我們實際飲食習慣不符,而且內臟運輸及處理的成本遠超過國內的成本,所以業者也不會有人用。

  28. 謝委員衣鳯

    內臟根本沒有一個、一個單獨的貨品號列。

  29. 陳主任委員吉仲

    沒錯,只有豬肝有。

  30. 謝委員衣鳯

    這樣要怎麼做到豬內臟百分之百的溯源管理?腰子呢?

  31. 陳主任委員吉仲

    其實這不是農委會的權責,但我還是可以幫忙回應。如果報關進來,進口業者要填寫具體品項,稅則號列有一個各式各樣的豬雜碎,林林總總的項目都在裡面,業者填寫我們就知道。

  32. 謝委員衣鳯

    對,就像豬舌都在裡面。

  33. 陳主任委員吉仲

    這個可以問關務署。

  34. 謝委員衣鳯

    連你都不清楚。

  35. 陳主任委員吉仲

    我非常清楚,這不是農委會的職責,但我很清楚的跟委員解釋。

  36. 謝委員衣鳯

    你非常清楚,你昨天回答邱委員議瑩問有沒有進口豬血時說就你所知的是沒有。

  37. 陳主任委員吉仲

    豬血本來就沒有進口。

  38. 謝委員衣鳯

    在貨品號列160100900002中文貨名就是其他肉、雜碎或血製成的臘腸及其他類似品所調製的食品,怎麼能確定這其中沒有豬血?

  39. 陳主任委員吉仲

    有稅則號列不代表有進口,我可以舉太多有稅則號列沒有進口……

  40. 謝委員衣鳯

    這個稅則號的進口量列在這幾年中一共有183公噸……

  41. 陳主任委員吉仲

    這裡面都是大腸。

  42. 謝委員衣鳯

    你怎麼知道?

  43. 陳主任委員吉仲

    我當然知道,我查過。

  44. 謝委員衣鳯

    沒有單一的,全部都是籠統的,我沒有辦法一個一個的查,但你就說這裡面全都是大腸?

  45. 陳主任委員吉仲

    業者報關時會填寫品項,如果可以,我建議委員到財政部關務署,或者是到衛環委員會問財政部和衛福部,我已經幫忙他們講得非常清楚了。

  46. 謝委員衣鳯

    你們應該跟衛福部、關務署共同把這些內臟一個品項、一個品項的給予單獨的貨品號列。

  47. 陳主任委員吉仲

    這牽扯到整個的稅則號列,但在執行上是沒有問題的。

  48. 謝委員衣鳯

    今年年底、明年要開放進口之前可不可以給我們?有沒有辦法做到?

  49. 陳主任委員吉仲

    我們可以隨時要求農委會和衛福部針對明年1月1日開始進口的可能的豬肉流向管理措施及具體的作為提供給委員,這個我可以答應,做得到。

  50. 謝委員衣鳯

    你會跟衛福部……

  51. 陳主任委員吉仲

    9月10日我講的話就是這樣的意思……

  52. 謝委員衣鳯

    一個部位一個稅則號列。

  53. 陳主任委員吉仲

    沒有,每個部位的稅則號列都有相關的規定。

  54. 謝委員衣鳯

    所以你沒有辦法做到,你怎麼告訴民眾你有辦法對豬內臟的品項溯源管理?

  55. 陳主任委員吉仲

    是沒有進口,但如果業者要進口的話就要填寫,我們就會知道進口的部位是什麼,那個稅則號列包含了許多豬肉的部位。

  56. 謝委員衣鳯

    我們怎麼知道他們是不是真實的填寫?

  57. 陳主任委員吉仲

    海關邊境都有查驗。

  58. 謝委員衣鳯

    查驗時我們怎麼知道是不是這樣?一定要有單一的稅品。

  59. 陳主任委員吉仲

    不需要單一稅則號列就可以處理。

  60. 謝委員衣鳯

    這是你的看法,跟大家認定的看法不一致。

  61. 陳主任委員吉仲

    沒有,全世界都是這樣的看法,我可以提供委員未來針對進口豬肉溯源的管理,我們很樂意跟衛福部提供相關的措施和資料給委員。

  62. 謝委員衣鳯

    好,我一定會追查到底,希望你們能說明也能做好豬內臟的溯源管理,目前看來你們沒有辦法做到。

  63. 陳主任委員吉仲

    全部所有的豬肉,不會只有豬內臟。

  64. 謝委員衣鳯

    我是說豬內臟的部分,因為你們把它共同分列,所以大家根本不清楚,如果用到小吃店時,他怎麼知道是什麼項目?

  65. 陳主任委員吉仲

    過去的資料顯示,除了委員剛才講的單一稅則號列有從加拿大進口6公噸外沒有進口內臟,沒有進口就不會流到一般的小吃店。其次,如果經濟委員會可以的話,我們可以到現場看。

  66. 謝委員衣鳯

    如果沒有流入一般小吃店,那要流到哪裡?

  67. 陳主任委員吉仲

    沒有進口要流去哪裡?

  68. 謝委員衣鳯

    你說進口的那些不會流到一般的小吃店,請問流到哪裡?

  69. 陳主任委員吉仲

    我昨天說明得非常清楚,大部分都跑去做加工。

  70. 謝委員衣鳯

    跑去做加工不是更有問題?

  71. 陳主任委員吉仲

    做加工的話要符合衛福部的清楚標示,如果是有包裝的食品,不管是貢丸、香腸、臘肉、火腿、肉鬆全部要標示產地、來源國,如果是散裝食品,我們會跟衛福部去現場實際的看,散裝食品也要標示產地,這樣就可以具體保證流向,消費者買到的時候……

  72. 謝委員衣鳯

    你昨天又說國內四大加工食品廠不願意用這些進口的,請問現在流到哪裡?會不會有我們不知名的流向?

  73. 陳主任委員吉仲

    當有食品工廠因為清楚標示,開始採用國產豬時,不是更好嗎?這樣的話進口豬肉減少,流向就……

  74. 謝委員衣鳯

    我是說既然有進,就會有流向,你說沒有流入知名的……

  75. 陳主任委員吉仲

    第一,沒有內臟進來,第二,沒有內臟流入……

  76. 謝委員衣鳯

    你說有內臟進來。

  77. 陳主任委員吉仲

    只有6公噸的豬肝,後來沒有再進來。

  78. 謝委員衣鳯

    還有一百多公噸的大腸。

  79. 陳主任委員吉仲

    那是結腸衣。

  80. 謝委員衣鳯

    你不是說是大腸嗎?

  81. 陳主任委員吉仲

    我沒有說大腸。

  82. 謝委員衣鳯

    你說180公噸,我說有沒有豬血,你說是大腸。

  83. 陳主任委員吉仲

    那是結腸衣,是做各式各樣加工所需要的。

  84. 謝委員衣鳯

    那就是有流入。

  85. 陳主任委員吉仲

    我才會說那些跑去加工,將來我們要做溯源管理。

  86. 謝委員衣鳯

    好,謝謝。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。謝謝委員詢問這個問題,我還是要再次強調,這樣的報導不實,這樣的報導是故意打擊農委會及水保局的士氣。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 陳主任委員吉仲

    我昨天說了,被約談的8位同仁中有兩位請回,1位羈押,5位交保,羈押的那位已經停職。這些同仁的主管也就是科長全部調離主管職位,分局長負責督導,我們直接調離現職,調回水保局當組長,組長是一個幕僚單位。所謂的陞遷……

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 陳主任委員吉仲

    現在檢調在偵辦中,如果出來有,處分絕對會更嚴厲。我特別向委員報告,在水保局歷練到組長之後才會外派分局長,分局長是一個非常重要的首長,分局長調回組長怎麼會是升官呢?委員不覺得要替水保局講一句話嗎?

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 陳主任委員吉仲

    委員應該幫水保局講話,這樣的報導不實。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 陳主任委員吉仲

    我不看聯合報。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 陳主任委員吉仲

    它有很多報導不實。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 陳主任委員吉仲

    就是因為這樣所以我不看,完全跟事實不符合,我們怎麼會偏向哪邊呢?所有的招標、廣告行銷……

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 陳主任委員吉仲

    開玩笑,怎麼會有所謂的餵養?這是故意的又再次的打擊農委會。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 陳主任委員吉仲

    我當然很樂意,去年在1450案時,我們在經濟委員會開的秘密會議,將所有事情完全攤開。很感謝委員對水保局同仁的肯定,農委會同仁哪個敢違反相關規定辦理?絕對不可能,尤其在農委會被外界這麼關注的時候。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員對水保局的肯定。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員關心這個議題,這個議題在我們心目中其實是對農業部門最重要的一個挑戰,這個報告我親自看完了一百多頁,針對臺灣的部分,在一頁裡面引用了17個資料來源,很多是引用兩個重要的NGO國際團體Green Peace、EJF的資料來源,有些來源則是長期以來的資料。我們認為遠洋漁業境外聘僱漁工的權益一定要確保,因為我們是一個人權國家,我們配合……

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 陳主任委員吉仲

    有很多具體措施,一千一百多艘裡面,有少數幾艘造成國家聲譽受影響,未來幾年有幾個具體的做法,第一個是薪資450美元絕對要執行到位;第二個是仲介的評鑑,做不好的仲介機構要退場,甚至未來境外的聘用制度要重新檢討;漁工在船上的設備更新。我很樂意邀請委員……

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 陳主任委員吉仲

    請漁業署張署長說明一下。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 陳主任委員吉仲

    是輔導處,在休閒農業輔導管理辦法裡,有一個露營設施的……

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 陳主任委員吉仲

    我想就農委會的角度,農牧用地、林業用地要符合這些用地的規範,而露營的主管機關還是在觀光局。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 陳主任委員吉仲

    我們會跟觀光局、主管機關這邊討論。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 陳主任委員吉仲

    是,因為這是非常正面的活動,而且全國有露營需求的消費人數是越來越多,所以我們很希望可以跨部會把這件事情做好。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 陳主任委員吉仲

    我們很樂意跨部會討論。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 陳主任委員吉仲

    當然,因為這個最重要,而且這些是只要我們投入相關人力資源,就能創造出更高的效益,所以有關委員的建議,只要是正面的,我們都很樂意協助。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 陳主任委員吉仲

    謝謝委員。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 陳主任委員吉仲

    2019和2013年都有,包括馬政府時期也有。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 陳主任委員吉仲

    沒錯。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 陳主任委員吉仲

    好,我們也做文字修正。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 蘇委員治芬

    好。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 陳主任委員吉仲

    好,第4案我們接受提案。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 陳主任委員吉仲

    是。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 陳主任委員吉仲

    我們同意接受。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 陳主任委員吉仲

    第5案的話,因為完全不是農委會的業務,所以我們無法去處理。

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 陳主任委員吉仲

    我們待會是否提供一個修正的……

  145. 蘇委員治芬

    有關第5案的部分,是否改成「爰要求農委會會衛福部」,好嗎?

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蘇委員治芬

    「會衛福部」,好嗎?

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 陳主任委員吉仲

    好。

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 陳主任委員吉仲

    我們修正第5案的倒數第二行:「爰要求農委會配合衛福部針對上開問題於一個月內提出報告於本委員會」。

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 蘇委員治芬

    OK。

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 蘇委員治芬

    好,OK。

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 蘇委員治芬

    好,OK。

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 蘇委員治芬

    同意。

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 蘇委員治芬

    同意。

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 邱委員志偉

    好。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 陳主任委員吉仲

    委員,因為我們有分兩個事先的申請,申請後還要去抽查它有沒有符合規定,以及申請完貼上去的稽核。可不可以改成把事先申請及事後稽核的業者資訊都在相關的網站公開?

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 陳主任委員吉仲

    「台灣豬標章申請及稽核的業者資訊」,好嗎?

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 陳主任委員吉仲

    好,謝謝委員。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 陳主任委員吉仲

    第18案OK。

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 陳主任委員吉仲

    第二行「國內也有部分市售畜禽水產品中動物用藥(包含乙型受體素)」,可否把「包含乙型受體素」劃掉?因為國內本來就沒有在用,而且我們過去3年所有乙型受體素的檢出,不管在畜產品、水產品都是零檢出,所以建議可不可以把第二行倒數的「(包含乙型受體素)」劃掉?

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 陳主任委員吉仲

    是畜牧場,不是畜農場。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 陳主任委員吉仲

    第20案是真的沒辦法做文字修正,因為全部都是衛福部的業務。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 陳主任委員吉仲

    主席,請您看倒數第三行,要農委會在衛福部針對美豬健康風險評估程序尚未完成前,應暫緩停止萊豬進口。

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 陳主任委員吉仲

    進口的部分,農委會不是主管機關,主管機關農委會不負責豬肉的進口,豬肉進口主管機關絕對不是農委會。

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 陳主任委員吉仲

    主席,我可不可以回應?

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 陳主任委員吉仲

    第一,沒有法令明文規定農委會的動物用藥殘留公告,所謂的國內不得使用、國外可以使用萊克多巴胺,衛福部才可以去訂安全容許量。這是第一個說明。第二,在2012……

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 陳主任委員吉仲

    不是,讓我講完第二點,在2012年時,在處理美國牛肉的萊克多巴胺是衛福部跟農委會同時預告所有的相關規定,所以沒有所謂的前後順序,我想還是要特別說明。

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 杜局長文珍

    第21案建議修正文字,在第二行的引號,我們公告的是禁藥。

  190. (這裡略去一段其他人的發言)
  191. 杜局長文珍

    不好意思,因為其實我們公告的是……

  192. (這裡略去一段其他人的發言)
  193. 杜局長文珍

    好,不好意思。

  194. (這裡略去一段其他人的發言)
  195. 杜局長文珍

    了解。

  196. (這裡略去一段其他人的發言)
  197. 杜局長文珍

    這需要修正,因為我們公告的萊克多巴胺是禁藥,受體素是禁藥,不是毒害藥品。

  198. (這裡略去一段其他人的發言)
  199. 杜局長文珍

    是真的抱歉!

  200. (這裡略去一段其他人的發言)
  201. 杜局長文珍

    第21案建議修正文字,在第二行的「毒害藥品」改成「禁藥」,後面「且於食品或食品添加物中亦不得檢出」這段文字,建議修正為「且於國內禁止使用」,因為我們現在有進口容許量,包括牛肉、豬肉都有容許量,所以在我們的食品是會有測到容許範圍的,所以後面那一段文字應該修正為「且於國內禁止使用」,因為是禁藥。接下來「爰要求:1.農委會應維持」這個動物用禁藥的規定,這點完全同意。第2點,政府應持續「捍衛國人健康、保護我國農民及畜禽暨相關產業之生存」,這段可以。至於中間那段,因為我們還是有進口容許量,所以國內的食品還是會有MRL被檢出。所以有一段「食品及其添加物中不得檢出受體素」的文字要修正,以符合現況。

  202. 陳主任委員吉仲

    委員,跟您報告,現在牛肉就全部有萊克多巴胺的殘留量,這個已經是所謂……

  203. (這裡略去一段其他人的發言)
  204. 陳主任委員吉仲

    我和你一樣都不吃牛肉。

  205. (這裡略去一段其他人的發言)
  206. 陳主任委員吉仲

    不是,委員……

  207. (這裡略去一段其他人的發言)
  208. 陳主任委員吉仲

    主席,我可不可以解釋一下?現在的牛肉就是食品裡面的一部分,牛肉的部分就是有萊克多巴胺的添加物在裡面。

  209. (這裡略去一段其他人的發言)
  210. 陳主任委員吉仲

    委員,我們不會在正本上這樣,我們還是按照我們的版本。

  211. (這裡略去一段其他人的發言)
  212. 陳主任委員吉仲

    報告委員,我們不會把委員的提案打叉,那是我們的影印本,我們絕對尊重委員的提案。

  213. (這裡略去一段其他人的發言)
  214. 杜局長文珍

    第22案做文字修正,在最後三行「赴原產地查驗合格、及邊境逐批逐箱查驗」的那段全部改成「落實複查機制,確保輸臺產品符合我國法規及標準後,始得進口」。

  215. (這裡略去一段其他人的發言)
  216. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,原來提案的業務都是衛福部的業務,所以我們才會做這樣的文字修正。

  217. 杜局長文珍

    就是「落實複查機制」。

  218. (這裡略去一段其他人的發言)
  219. 陳主任委員吉仲

    我回去整理。

  220. (這裡略去一段其他人的發言)
  221. 陳主任委員吉仲

    委員講的部分,我要特別強調,查廠等所有都是衛福部主導,我們只是配合辦理。為什麼我們要講複查,是因為複查的部分我們有相關機制在固定執行,這是第一個。第二個要特別報告的是,包括原產地查驗合格以及邊境逐批、逐箱查驗都是衛福部職責……

  222. (這裡略去一段其他人的發言)
  223. 陳主任委員吉仲

    我要特別說明,你是前面加了這些前提才始得進口,我認為這個部分要尊重衛福部,因為所有的這些程序、工作他是不是可以完整做完……

  224. (這裡略去一段其他人的發言)
  225. 陳主任委員吉仲

    不是,委員,是完成所設條件以後才始得進口……

  226. (這裡略去一段其他人的發言)
  227. 陳主任委員吉仲

    第一個,完全沒辦法接受這樣的提案。

  228. (這裡略去一段其他人的發言)
  229. 陳主任委員吉仲

    是因為要配合去做這些事情之後才能進口,我想這個案在衛環委員會裡面大概也無法獲得衛福部的同意,這個要徵詢衛福部……

  230. (這裡略去一段其他人的發言)
  231. 陳主任委員吉仲

    牛肉已經在做,現在是把豬肉加進去,其實不管牛肉、豬肉的加工品食品……

  232. (這裡略去一段其他人的發言)
  233. 陳主任委員吉仲

    不是,跟主席報告,這次衛福部的公告清楚標示是針對豬肉及其加工品,你這裡寫肉品,衛福部對其他肉品沒有所謂的清楚標示的規定。我坦白講,我在這裡非常尷尬,因為所有的提案都跟衛福部有關,但是我們還是儘量配合各位委員的要求做這樣的文字修正。

  234. (這裡略去一段其他人的發言)
  235. 陳主任委員吉仲

    我跟主席、各位委員建議,未來衛福部跟農委會有八項的行政命令會召開聯席會議,召開時就可以針對跨部會提案,現在很多都是衛福部權責,我在這邊答應也不是,不答應也不是!

  236. (這裡略去一段其他人的發言)
  237. 陳主任委員吉仲

    現在衛福部的公告是只針對豬肉跟豬肉加工品要清楚標示產地來源國,現在的規定就是這樣。

  238. (這裡略去一段其他人的發言)
  239. 陳主任委員吉仲

    第一個,我還是再次補充,這個提案完全跟農委會的業務沒有關係。第二個,我們希望可以依照剛才賴瑞隆委員的建議,農委會很樂意配合衛福部去針對豬肉及其加工製品包裝清楚標示產地來源國,以確保消費者食品安全與選擇的權益。

  240. (這裡略去一段其他人的發言)
  241. 陳主任委員吉仲

    不行,國外像加拿大、丹麥、西班牙他們沒有萊克多巴胺,他們就不用標示產地來源國,這反而讓消費者少一個選擇,所以不能有萊克多巴胺的豬肉,而是所有豬肉製品跟加工品都要標示。長期來說……

  242. (這裡略去一段其他人的發言)
  243. 陳主任委員吉仲

    就照賴瑞隆委員所講,「要求農委會配合衛福部做好源頭管理,應在豬肉品及其加工製品包裝上清楚標示產地來源國,讓消費者的」……

  244. (這裡略去一段其他人的發言)
  245. 陳主任委員吉仲

    重點是在修正第二段第二行文字:應在豬肉品及其加工製品包裝上清楚標示產地來源國。

  246. (這裡略去一段其他人的發言)
  247. 陳主任委員吉仲

    「以讓消費者多一種選擇」。

  248. (這裡略去一段其他人的發言)
  249. 陳主任委員吉仲

    主席,我可不可以回應?這個非常重要……

  250. (這裡略去一段其他人的發言)
  251. 陳主任委員吉仲

    按照世界貿易組織原產地規則協定(ROO)的規範,本來進出口的農產品只能標示到產地來源國,沒有人再針對每一個產品標示到所謂的萊克多巴胺,我們這樣的作法是符合WTO的規範。

  252. (這裡略去一段其他人的發言)
  253. 陳主任委員吉仲

    我們剛才是說使用國產豬啊!

  254. (這裡略去一段其他人的發言)
  255. 陳主任委員吉仲

    對,所以我們……

  256. (這裡略去一段其他人的發言)
  257. 陳主任委員吉仲

    委員,我們的…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是謝衣鳯在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 謝衣鳯

    那我們改成「進出口」好嗎?

  2. 謝衣鳯

    主席,把文字改成「進出口豬肉數量」好嗎?

  3. 謝衣鳯

    豬肉現在要進口,所以我們就改成進口和出口,這樣就與農委會有關了吧!

  4. 謝衣鳯

    倒數第二行。

  5. 謝衣鳯

    倒數第三行和第二行的「進出口豬肉數量」。

  6. 謝衣鳯

    不是。

  7. 謝衣鳯

    是不是可以改為一個月,其他文字不要修正呢?

  8. 謝衣鳯

    那要改成什麼?

  9. 謝衣鳯

    前面的「損害」,我堅持要保留。

  10. 謝衣鳯

    蘇委員,我已經說最後那句可以改了!可是我堅持對農業的損害要寫進去啦!為什麼農委會主委對這些文字的容忍度會這麼低呢?

  11. 謝衣鳯

    後面部分並沒有不給他們改,而是前面農業損害的部分要留下來。

  12. 謝衣鳯

    觀望者居多是中央畜產會說的。

  13. 謝衣鳯

    所以我是按照中央畜產會說明。

  14. 謝衣鳯

    你說刪哪裡?

  15. 謝衣鳯

    這樣子不行吧。

  16. 謝衣鳯

    儘量?

  17. 謝衣鳯

    我們是希望提出檢討報告,讓我們知道你們會怎麼樣去跟行政院爭取,好嗎?

  18. 謝衣鳯

    你可不可以提出檢討報告給本委員會,對本委員會說明你們怎麼樣在院會裡面提出申請嘛!

  19. 謝衣鳯

    沒有意見!

  20. 謝衣鳯

    沒有意見。

  21. 謝衣鳯

    你們要不要改一下?賴委員,你要不要改一下?你覺得他寫得不好,要不要改一下?

  22. 謝衣鳯

    你要堅持!

  23. 謝衣鳯

    反對!我們主張表決,我們要延長!

  24. 謝衣鳯

    對啊,早上你說會議處理到提案結束。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。