從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張以折衷方式比照教育單位,提出具體措施跟修法計畫,要求針對0到2歲若有用到豬肉一律採用國產豬。「亦即提出具體措施跟修法計畫,針對0到2歲,一律採用國產豬,好不好?如果有用到豬肉就一律採用國產豬」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求對保母式的托嬰場所建立查察機制,以監督托嬰者與家長之間的肉品使用,讓業者不敢亂用。「至於查察保母式的這些場所,就是托嬰者跟家長之間怎麼去做監督考量,至少有一個宣示性的東西,有查察的機制在,我相信他們也不敢亂用,好不好?」發言紀錄
- 廖委員婉汝
(10時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。署長,針對托嬰及幼兒園一些虐童事件,其實本席認為歸根究柢應從教育著手,為什麼呢?我這個問題應該在教育委員會提出來。憑良心講,國外幼兒園的老師及初等教育的老師,幾乎都要求要大學畢業,甚至是碩士,才可以擔任這些教職,你看紐西蘭在2002年就公布了早期10年教育戰略計畫,當中就要求學前教育的老師要擁有碩士學位,其實臺灣的問題出在哪裡?當然我們現在將很多幼兒園、學前教育、托嬰等部分,都定位在保母的階段,致使所有教育的培養及養成工作都是幼保科的學生,你要一個18歲的人來照顧0歲至2歲的嬰幼兒,他自身的身心發展都還未成熟,他如何能瞭解當媽媽的心情?如何能在嬰幼兒發育成長過程中用心照顧他們呢?所以,本席認為根本的解決之道就是要重新來定位。
過去我們為了普及高職教育,一窩蜂地廣設保育員、托教老師,之後好不容易讓幼兒園及保育員合作形成幼兒園之後,現在的幼保科大概漸漸式微,因為非常辛苦,很多人承擔不起這種工作。我們辦過幼稚園,我們都知道,小孩在家裡撞到沒關係,但如果小孩在幼兒園碰到或撞到,只要有一個地方紅腫,他打電話罵老師,罵園長,對不對?但是沒辦法,因為大家都疼愛自己的寶貝,不過就是一個原則,就是要從頭加以定位幼兒園的教育工作者或老師,不能再將他們當保母看待,托嬰中心的保育人員也一樣要從嚴來要求。其實在小孩子的成長當中,人家說0歲至6歲的教育決定一生,這個階段照理說是培養我們幼兒人格及身心發展健全的時期,本席認為這個階段如果沒有讓擁有完整學識經驗的老師來培育這些嬰幼兒,單單只由經過考照、唸過幼保科就可成為保母,或是唸過專科並補修學分後就可以來當保母或教保員的人來擔任這項工作,都是不夠的,本席認為應從根本做起,如果我們重視這些未來的幼苗的話,教育的機制要重新來做一個檢討。在檢討當中,本席認為目前當務之急就是建構起來,因為現在層出不窮的,就是我們常在媒體報導中看到令人十分難過的虐童、虐嬰及校園中教師情緒不穩對學生動手動腳的案例,本席覺得若是暫時要補救的話,教育部或相關單位能不能要求這些人員,不管是哪個階段的人員,有心理輔導機制──有沒有這樣的機制?或是可不可以設置這樣的機制?因為中高等教師都要去進修,這些保育人員、保母人員或托育人員有沒有心理輔導或情緒管理的課程可以進修?
- 主席
請教育部國教署彭署長說明。
- 彭署長富源
主席、各位委員。本人有兩點報告:在我們國家的幼兒園師資的資格上,大宗仍以專科以上,不是只有高中而已……
- 廖委員婉汝
過去都是幼保科……
- 彭署長富源
我們現在的教師、幼教師、教保員、助理教保員加起來將近有5萬3,000人,其中四萬四千多人是教師及教保員,助理教保員只有3,000人……
- 廖委員婉汝
本席知道現在合併成幼兒園之後是提升了,但是現在很多的托嬰中心還是保育人員經過進修或受訓之後就成為保育人員……
- 彭署長富源
我相信衛福部也一定會有一個很好的機制。至於剛才委員提到老師的職前或在職進修,尤其是在職進修的部分,我隨便舉最近1年的例子,我們舉辦了122場相關的研習,每年花費將近3,700萬元給各縣市去處理委員剛才提到的部分,像我們有8類課程,其中就有心理……
- 廖委員婉汝
有心理輔導?
- 彭署長富源
情緒或通報兒少知能的課程……
- 廖委員婉汝
本席覺得針對初等教育,包括幼兒教育當中,絕對要強調這一塊,因為說真的照顧小孩子非常累……
- 彭署長富源
是。
- 廖委員婉汝
如果大家不工作,要你自己在家帶孩子,你也得投降,寧願交給別人帶,對不對?
- 彭署長富源
我們跟全國各縣市……
- 廖委員婉汝
這本就是非常辛苦的事。
- 彭署長富源
持續來加強及努力。
- 廖委員婉汝
所以我們希望情緒管理的課程還是要給他們。另外一個重要的點就是薪資太低,本席認為如果薪資夠高的話,大家也會付出得更多,但實際上,我們知道現在整體從事幼教、保育或托嬰工作中,其實托嬰的薪資會比較高一點,真正的學前教育或幼兒教育這一塊的薪資反而是低的,相較於其他世界各國的初等或幼兒教育階段教師的薪資是稍微低的,本席認為這是應該改進之處。署長,我們之後再來討論。
- 彭署長富源
謝謝委員。
- 廖委員婉汝
其實這部分應該在教育委員會跟你討論,不過趁著今天這個機會先跟你請教。
- 彭署長富源
謝謝委員的指示。
- 廖委員婉汝
次長,我請教一下,你剛剛有提到「中醫藥發展法」,請問你要從哪方面著手呢?本席講「中國人」應該不會被罵?講「中華民族人」嗎?畢竟中醫還是我們傳統的醫療方式,但是現在主流的醫療仍以西醫為主,對不對?於是中醫很多就變成沒有以一個組織態勢的方式在做推廣,大部分的醫療仍是以西醫為主,中醫就是看個人喜好,你不想看中醫,或覺得不太有希望,已經到末端了,就想以中醫方式來調養,包括剛剛提最後的延緩、養生或保健,這邊不敢講治療,一般治療都找西醫,就是最後的延緩、養生或保健就回頭來找中醫,本席覺得就中西醫這兩部分來說,好像永遠站在不平等的情況下,本席要要求的是,其實我們聽到很多基層中醫診所的聲音,他們說基本上常常在健保給付上被打折扣,對不對?所以現在很多的中醫診所,那些有名的中醫會說我是健保,但藥費自付,因為不敷成本,所以他們雖然加入健保體制,但是一旦患者想要好一點的藥,可能還是要自付一些藥費,本席希望在整體中醫的制度當中應該予以強化,如果有發展法的話,試問要如何去做?本席舉個例子來說明,本席上一次曾在這裡提出偏鄉衛生所中醫師能不能進駐的問題,本席跟次長說一下,像現在屏東有7個鄉沒有衛生所主任,中醫師也是師字輩,護理師可以當衛生所主任,中醫師能不能當衛生所的主任?
- 主席
請衛福部石次長說明。
- 石次長崇良
主席、各位委員。可以。
- 廖委員婉汝
也可以?
- 石次長崇良
對,牙醫師、中醫師都可以。
- 廖委員婉汝
可是招考的通知都沒有寫明,因為現在很少公費生,所以沒有辦法分派,所以都要招考,這是怎麼的招考方式?是由各縣市自行決定嗎?
- 石次長崇良
醫師以「醫事人員任用條例」就可以,他們沒有特別一定要具有公務人員資格……
- 廖委員婉汝
是各縣市自己的條例?
- 石次長崇良
用「醫事人員任用條例」。
- 廖委員婉汝
一直考不出來是為什麼?還是因為薪水太低?
- 石次長崇良
應該是因為薪水,主要還是因為薪資的問題。
- 廖委員婉汝
因為鄉鎮小……
- 石次長崇良
資格上沒有問題。
- 廖委員婉汝
就醫人口少。所以本席一直在說,這對我們偏鄉來說,醫療是最不公平的地方,你看連衛生所主任都沒人要去,為什麼?因為人口少,醫療人口少,有人直接去診所,所以到衛生所的比例就不高。不管如何,本席認為如果可以的話,未來你們要責成各縣市,一旦衛生所有缺額,中醫師也應該列入考慮,好不好?
- 石次長崇良
好,這個可以考慮。
- 廖委員婉汝
最重要的是整體中醫的推廣,今天教育部有列席,當然你們不是相關單位,本席認為中醫還是我們非常值得推廣的醫術,像韓國學了我們的中醫,現在都成了韓醫,我們要將中醫改成臺醫,西醫不知道要改成什麼?本席不知道。總而言之,本席覺得中醫要推廣應該從教育當中著手,就像我要求衛福部一樣,很多包括像app也好,那個時候買口罩等等,只要下載自己的診療經過就可以去處理,這些都要從基本的教育著手,我剛剛忘記問國教署有沒有這些課程,健康教育當中,國小有,國高中更要強調這一塊,強調中醫有一些基本的保健及基本的中醫課程,本席覺得要這樣慢慢去推廣,而不是只等到西醫無法醫治了才去找中醫,有時候找中醫,我們要強化自己,就是中醫有些藥材因為大部分都是大陸進口的,很多的藥物殘留需經過藥檢,是不是科學中藥比較好,還是傳統的蒸煮藥材比較佳,這些都是可以教授的內容。本席不知道現在市面上是怎樣的感覺?不管如何,現在如果不推廣中醫的話,連西方歐美的精油都出來了,他們說你們的中醫是去熬煮之後服用,我們的精油是以薰香的方式來治療,所以大家都推廣自己非常好的診療方式,面對我們的國粹也應該好好來推廣,好不好?謝謝。
- 石次長崇良
好,謝謝委員的指教。
- 主席(陳委員瑩)
感謝廖委員。大家昨天沒看到本席,所以知道讓我儘量不要站起來,謝謝。本席會給你們一些彈性時間,但仍然請同仁能掌握時間。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
繼續開會。放心,我很公正,好不好?根據議事規則第十條:「經否決之議案,除復議外,不得再行提出。」,所以我們今天還是需要處理蔣萬安委員等委員的提案,第2案還是要處理,因為上次民進黨黨團沒有提復議,這樣可以嗎?但我還是要講一下,因為我們可以預期國民黨黨團未來就這個案子,我們可能會不斷表決、它不斷出現,然後有很多的委員,我們就是不斷被修理,然後不斷地被黑圖,這是可以預期的狀況,如果是這樣,民進黨黨團是不是要考慮?復議的部分,你們有沒有要考慮?如果未來不想每次都遇到這樣的提案,我想在政治攻防上,國民黨黨團的策略應該是這樣嘛!被說中了?因為你們在微笑,我知道。但是對於保護國人的健康安全,基本上我們的立場是一致的,但是在執行面上,我們也很希望國民黨黨團可以給行政單位具體的建議,對於私家保母的部分,行政單位很願意聆聽你們有什麼樣的執行方式,好不好?
我們這樣處理好不好?第2案先保留,我們先處理後面幾案,不然時間卡在這裡。我們等一下再回頭來處理第2案。
- 廖委員婉汝
我要先表達一下,我剛剛舉手,但是還沒有發言。
- 主席
因為都被蔣委員講完了,時間都被他用完了。
這樣好不好?在廖婉汝委員發表意見之後,如果大家還沒有共識,我們就先保留,真的給大家充分表達的時間了。謝謝。
請廖委員婉汝發言。
- 廖委員婉汝
主席、各位列席官員、各位同仁。我的意見是這樣,針對這個臨時提案,其實今天教育部也在場,所有剛剛講過的教育單位,包括國中小,還有軍中也好,國訓中心也好,大家其實對進口的美國豬含有萊克多巴胺都非常憂慮,學校單位從國小到高中,包括軍中,對這些成人而言他們都有點憂慮了,當然針對0到2歲,我相信各黨各派的所有委員都非常關心這個議題,但是站在衛福部的立場,他們認為用「禁止」的方式做不下去,因為他們開放美豬進口,所以禁止是不行的。那麼我提出一個折衷的方式,比照所有教育單位,文字稍作修正,亦即提出具體措施跟修法計畫,針對0到2歲,一律採用國產豬,好不好?如果有用到豬肉就一律採用國產豬,這樣的方式可能就比較平和一點。國中小學學生的食安都有問題,0到2歲部分怎麼沒有問題?所以我們也是要求用國產豬,好不好?若是這樣,我覺得可以緩和一下,對不對?至於查察保母式的這些場所,就是托嬰者跟家長之間怎麼去做監督考量,至少有一個宣示性的東西,有查察的機制在,我相信他們也不敢亂用,好不好?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。