蔣萬安於交通委員會第3次全體委員會會議

1. 蔣委員萬安

   （10時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近有很多教學醫院、中小型醫院還有基層診所一直跟我反映，醫療用手套、特別是乳膠手套現在幾乎買不到，價格漲3倍，從每盒66元漲到每盒兩百多元，現在很多廠商只願意跟醫院簽一到兩個月的短期約，醫院庫存大量減少，所以他們非常擔心，因為醫療用手套特別是乳膠手套對於保護病患、保障醫護人員的健康非常、非常重要，其實口罩相當於防疫物資一樣，衛福部有沒有注意到這個問題？

2. 主席

   請衛福部石次長說明。

3. 石次長崇良

   主席、各位委員。報告委員，乳膠手套主要原料來源都是從國外進口，特別是來自於東南亞，這一陣子因為東南亞疫情升溫的關係，原料價格的確上漲，造成國內製造端成本上升，所以我們有在盤點乳膠手套替代性的問題，而在外科手術部分的不可替代性，我們有特別注意這一塊，至於平常在診間使用的檢診手套，FDA也有提供相關可替代性的類似產品，另外關於本來要禁用滑石粉，即不可再用含有滑石粉手套的政策也暫停，讓供貨來源的選擇可以多樣。

4. 蔣委員萬安

   好，聽起來你們現在的因應措施就是希望醫院能夠採用替代性的手套，包括剛剛次長講到的含粉手套，2017年專家會議原本說明年1月1日禁用含粉手套的政策要上路，但是現在因為面臨醫療用手套短缺、買不到、價格上漲，所以禁用政策先暫緩，你認為這些醫護人員可以暫時用含粉手套替代？

5. 石次長崇良

   是。

6. 蔣委員萬安

   但是醫護人員跟我反映，第一，為什麼會有禁用含粉手套的政策？就是因為它會造成病患和醫護人員過敏的風險大大提高；第二，會增加病患傷口感染、發炎、沾黏的風險，所以才會有禁用的政策。因此這絕對不是長久之計；再者，為什麼乳膠手套對醫護人員非常需要？你剛才也有提到，外科需要觸診，包括打針、抽血時需要觸摸，下針那一刻的靈巧度和觸感是比較靈敏的，這是有極大的需求和必要性，另外還包括牙科等。

7. 事實上這絕對不只是替代，不要說含粉手套，包括塑膠PVC或PE這些都不是替代就可以，所以他們還是希望政府能夠積極介入協助或協調，因為他們的庫存一直大量減少，譬如臺大醫院每月平均耗費大概一百多萬個手套，榮總大概也是，三總大概五十萬個，他們需求量是很大的，到底有沒有相對應的解決對策或有沒有積極協調？我知道你們9月1日開了一個協調會，當時你們認為並沒有供貨匱乏問題、沒有缺貨，我有發文詢問，你們回函說會更新廠商名單並鼓勵他們撙節使用，然後同樣說可以替代，你們暫緩禁用含粉手套的政策，但這絕對不是長久之計。次長有沒有更有效、更積極的態度幫忙解決？這攸關醫護人員生命健康安全以及病患的權益啊！

8. 石次長崇良

   報告委員，如果是全面性的供貨問題當然需要去尋找替代，這大概是沒有辦法的事情；如果只是價格方面因為原物料上漲在醫院端成本考量的部分，那我們來研究一下有沒有可以協助的地方。

9. 蔣委員萬安

   這不單是價格或自由市場機制，因為現在醫療院所原本簽的合約就是因為原物料上漲，原本談妥的價格因為成本增加，所以這些廠商不願意履約，所以醫院只好終止合約，當然沒辦法取得醫療用手套。這不只是價格問題，這是我們醫護人員在第一線所面對的風險，攸關他們健康安全及病患權益，難道政府不應該積極介入協助嗎？而不是只說這是價格問題、我們讓市場決定或更新廠商名單，或是說沒關係可以用塑膠手套替代。醫護人員聽到在心裡會想著：到底政府有沒有要照顧我們？所以今天我提出這問題要幫他們發聲，次長有沒有更積極的態度處理？

10. 石次長崇良

    報告委員，有關公立醫院的部分，因為採購合約供貨價格的關係，我們已經積極協助如何變更契約，這部分我們先解決了，但還是會回到整個價格成本上升進而造成醫院經營成本的問題，這個我們會考量協助。

11. 蔣委員萬安

    好，我希望態度要再更積極，本席之後會再要求召開協調會，我需要看到具體的政策跟方案，不要讓我們醫護人員面臨這麼大的風險，可以嗎？

12. 石次長崇良

    沒有問題。

13. 蔣委員萬安

    好。

14. 接下來請教次長及國教署署長，有沒有看過螢幕上這個文宣？知不知道這件事情？

15. 石次長崇良

    報告委員，我第一次看到。

16. 蔣委員萬安

    昨天最新消息報導臺北市國小營養午餐的菜單背面有一個這樣的文宣，印有萊豬的廣告還辦有獎徵答，次長或教育部國教署知不知道這件事情？你們到現在都還不知道嗎？完全毫無所悉？

17. 石次長崇良

    我們要再進一步瞭解。

18. 蔣委員萬安

    資料來源出處是衛生福利部食藥署，而次長還不知道？

19. 石次長崇良

    不是，因為資料來源的確──我們食藥署相關單位對於萊克多巴胺的資訊……

20. 蔣委員萬安

    好，我現在跟次長講，上面寫資料來源出處是食藥署，請看一下內容，請問食藥署，這些內容是出自你們的新聞稿、文宣、說帖還是公文書？是還是不是？

21. 石次長崇良

    這可能要再進一步確認。

22. 蔣委員萬安

    你們要進一步確認？好，今天以前來跟本席確認。這邊說「瘦肉精（萊克多巴胺）一般用於治療動物呼吸道疾病，但能提高瘦肉比例、減少飼料成本，並使賣相更好、提高售價，增加養豬戶的利潤」，這是國小營養午餐菜單背面的文宣。請教次長、教育部國教署署長，你們沒有掌握沒關係，趕快去查，這樣的內容你們認為適當嗎？前面第一句話說可以減少瘦肉、增加賣相、可以提高養豬戶的利潤，聽起來是在幫瘦肉精宣傳啊！但是各位長官，國內豬農是全面禁用瘦肉精耶！卻講得對豬農有多好，竟可以這樣去美化瘦肉精，更不用說整個標題是「營養小常識」，瘦肉精變成營養小常識呀？還說出自食藥署！次長認為這樣的內容適當嗎？

23. 石次長崇良

    本部或是食藥署都是針對萊克多巴胺的健康風險評估對大眾做說明，我們不會特別去強調它的營養及影響。

24. 蔣委員萬安

    當然不會嘛！你們不只不能強調，而是要傳達正確的資訊，特別是到校園告訴孩子瘦肉精對人體是有害的，特別是衛福部。文宣還說「姑且不論政府對美豬瘦肉精的風險評估結果」，這表示什麼？它認為政府的風險評估是不可信的！所以文宣還說在生活中我們可以這樣做，更不要說還有許多錯誤的訊息，包括可以「定期使用萊克多巴胺的試劑篩選避開食用風險」，真的是如此嗎？次長，加工品有辦法用試劑測出來嗎？

25. 石次長崇良

    在我們的公開資訊網頁裡面沒有談到用這樣的方式。

26. 蔣委員萬安

    沒有？所以你們要去查明清楚，它說資料出處來源是衛福部食藥署，今天下班前提供本席到底有多少學校有這樣的文宣、到底政府有沒有相關經費介入。食藥署要不要為這樣內容背書？如果不是、不要，你就要查清楚並追究相關行政責任。

27. 石次長崇良

    是不是請委員提供給我們完整的訊息，不然我們也不了解，光看部分訊息我們比較難查證。

28. 蔣委員萬安

    當然可以。

29. 主席

    看圖片來源。

30. 蔣委員萬安

    所以你們要去查清楚！教育部彭署長，可不可以去查？

31. 主席

    就麻煩教育部跟衛福部一起。

32. 蔣委員萬安

    請教育部回答要不要去查？署長，對著麥克風講，要不要去查？

33. 主席

    請教育部國教署彭署長說明。

34. （這裡略去一段其他人的發言）
35. 蔣委員萬安

    不只是了解，你要去查呀！校園可以這樣做嗎？今天就是因為政府從上到下在為瘦肉精宣傳，才會造成不管廠商、學校讓這樣的錯誤訊息進到校園，你們不只不應該讓這樣的事情發生，你們不但要禁止糾正，還要傳達正確的訊息，瘦肉精對人體有害、會造成什麼樣的影響，是對心血管、心臟還是腦中樞神經，你應該要傳達正確資訊。

36. 主席

    主席裁示一下，因為時間超過很多，麻煩衛福部跟教育部查明出處，不知道你們看不看得清楚蔣委員這邊的資料？圖片來源是從聯合新聞網截圖下來，實際上的出處麻煩你們請同仁現在立刻查明，我們也想知道。好不好？

37. 石次長崇良

    如果這是從聯合新聞網截圖，我們會去看它的來源是什麼地方，若是委員可以提供我們原始來源的話，我們比較容易查證。

38. 主席

    慎重起見，我們double check一下，謝謝。

39. 蔣委員萬安

    所以請次長今天前把查明的相關結果告訴本席，你等一下就可以去查。

40. 主席

    剛才主席已經裁示了。

41. 石次長崇良

    我們等一下查查看能否查到原始出處，沒有原始出處我們就不容易查。

42. 主席

    蔣委員質詢完會休息10分鐘，你們就利用這時間趕快聯繫。

43. 蔣委員萬安

    你們利用休息10分鐘趕快去了解，如果不是出自你們相關的訊息或你們不願意背書，你就要說明清楚，否則這項錯誤訊息是食藥署和衛福部要負起責任；同樣的，教育部如果不允許這樣的事情在校園裡發生，就應該出面查明清楚。可以嗎？

44. 主席

    時間真的超過很多……

45. 蔣委員萬安

    可不可以？請署長對著麥克風說可以還是不可以？

46. （這裡略去一段其他人的發言）
47. 蔣委員萬安

    可以還是不可以？要不要去查明？

48. （這裡略去一段其他人的發言）
49. 主席

    我剛剛已經裁示了，大家都聽到了。

50. 蔣委員萬安

    今天下班以前給本席一個完整的報告說明清楚，到底有多少間學校、哪些學校？為什麼發生？政府有沒有經費介入？並追究相關行政責任。時間到了沒關係，這些請去查明清楚。

51. 主席

    蔣委員可不可以不要一直重複？我也裁示了，我們沒有護短，該怎麼樣就怎麼樣，你們就查清楚，我們大家都很想知道，但是因為這個引用的資料是不是跟原始出處一樣，我們就作一個double check，如果是的話，我們就要趕快修正，如果不是的話，我們就作一個澄清，就是如此。也謝謝蔣委員非常仔細提供這樣的意見，謝謝你，也特別給你很多時間了。

52. 蔣委員萬安

    謝謝。

53. 主席

    現在休息10分鐘。

54. （這裡略去一段其他人的發言）
55. 主席

    現在繼續開會。有關剛才蔣委員提供的資料，衛福部跟教育部都有查證了，在國會殿堂裡面所有的訊息都必須要確實，就這部分請次長先說明。

56. （這裡略去一段其他人的發言）
57. 石次長崇良

    主席、各位委員。謝謝主席、各位委員給我這個機會，剛才蔣委員所指教的，新聞媒體報導臺北市某小學營養午餐背後的文宣品，我們去確認這個報導的內容，其實蔣委員提供的訊息是片段，實際上整篇裡有個圖是豬肉產地的標示方式，引用了食藥署網站公開有關豬肉產地標示的懶人包資訊，除了這張豬肉產地標示圖之外的文字都不是食藥署官方網頁所提供的文字，這是第一個說明。第二，食藥署從未有相關經費補助給學校去進行有關萊克多巴胺的宣傳。以上說明。

58. 主席

    請教育部國教署彭署長說明。

59. （這裡略去一段其他人的發言）
60. 主席

    謝謝，我們特別感謝蔣萬安委員提供的資訊，讓衛福部和教育部有機會可以發現被截圖、團膳業者用自己的文字所做的文宣，未來我們也要特別注意，如果還有類似狀況，我們應該要怎麼因應處置，特別是教育部，因為中央對於臺北市也還是要透過教育局來處理，我們也給柯P加油一下。

61. （這裡略去一段其他人的發言）
62. 主席

    請衛福部中醫藥司黃司長說明。

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 主席

    請衛福部石次長說明。

65. 石次長崇良

    主席、各位委員。整個醫師的訓練應該有兩個層次，第一個比較像GP訓練，就是全科性的訓練，作為全人照顧的基礎，再來才是專科訓練，就是在某一些專業的領域上更深入的發展。

66. （這裡略去一段其他人的發言）
67. 石次長崇良

    對。所以未來如果中醫有這個專科制度出來之後，也會回頭來檢討所謂的負責醫師訓練怎麼做調整。

68. （這裡略去一段其他人的發言）
69. 石次長崇良

    我簡單跟委員報告兩點，一個是有關於延緩失能的部分，現在C據點三千多個點裡面只有四十四個點有跟中醫功法相關的延緩失能活動，我們會想辦法再推廣。第二個是對於健康及亞健康的長者，我們另外有一個是國建署編列在前瞻3.0裡面的銀髮健身俱樂部，那個跟委員的概念類似，就是運用一些既有的場地推廣，讓長者願意出來做延緩衰落、促進健康活動。

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 石次長崇良

    有。

72. （這裡略去一段其他人的發言）
73. 石次長崇良

    謝謝委員的指教。

74. 主席

    接下來請邱委員泰源發言。

75. 邱委員泰源

    （11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我臨時加兩個補充，第一個就是請大家儘快注射流感疫苗，星期一已經開始施打，因為這次據專家所說，後面疫情如果跟流感一併來，大家會比較容易受到傷害，所以我想呼籲全民趕快來注射流感疫苗。其實我們立法院在每一年比較晚一點──11、12月的時候，都會開記者會呼籲全民來打疫苗，也得到很溫馨的回應。但是一個小小的問題，今天是星期三，星期一、星期二疫苗大概都打光了，第一批的公費疫苗臺北市現在領不到，剛剛南部很多跟我反映都領不到了。今天沒有CDC，但是我總覺得這是全民最重要的醫療議題，現在沒有辦法注射到疫苗，後續怎麼樣來處理，用專家的角度來解釋未來怎麼樣分批，可能會讓民眾比較安心一點。這次政府非常有美意儘量去搶到疫苗，我也想瞭解到底夠不夠，因為時間的關係，這個部分請次長簡單回應一下。

76. 主席

    請衛福部石次長說明。

77. 石次長崇良

    主席、各位委員。謝謝委員，藉這個機會讓我們說明，我們是10月5日開打，第一批貨220萬劑都已經下去了，之後每週大概有一到兩次會繼續配送、陸續到貨，到11月5日會完成所有600萬劑的配貨。目前FDA已經封緘、通關都有完成的已經到400萬劑，所以陸陸續續每週都會這樣鋪下去。如同委員提的，這一次民眾也比較願意來施打，所以第一天就打了40萬劑，大家很踴躍，因此我們也是希望分散、分流來施打。

78. 邱委員泰源

    所以這個分流一定要讓民眾安心。昨天晚上11、12時我一個女學生，他本來是鐵打的身體，他說他今天打了幾百支的疫苗，快要虛脫了。表示前面的loading真的非常大，但是後面的大概打不到疫苗，所以大家就緊張了。因此我覺得衛福部要出來說明，第一批疫苗有打這麼多，其實對社區感染的穩定已經做了最好的第一步，但是疫苗不可能一下子就有那麼多，所以一步、一步的來。什麼時候可以繼續打？這個部分拜託衛福部多多關心。

79. 石次長崇良

    我們會加強宣傳。

80. 邱委員泰源

    讓民眾不要太擔心，他如果要施打疫苗，應該都施打得到，如果有一天他施打不到，大家也都施打了，就是這種意思。第二個問題，現在天氣漸漸冷了，對於防疫和相關醫療大家要努力，我想政府應該也非常注重這個部分。但是怎麼樣保留防疫跟醫療的實力，除了全民再繼續發揮我們臺灣精神來防疫以外，請衛福部一定要去檢視我們醫療院所在前一波的疫情裡面受到多大的傷害、恢復了沒，有沒有辦法迎接未來，幫政府建立一個防疫醫療及全民安全的體系，這是我們醫界配合政府最近在努力的事情。但是如果讓醫療院所動力不夠的話，這恐怕是一個很需要去注意的事情，譬如多注意一些必要的事情，第一個防疫的設備，像防疫的口罩是不是持續的供應。今天早上蔣委員有問到手套，這個也是很嚴重的問題，連大醫院都反映有很大的問題。

81. （這裡略去一段其他人的發言）
82. 石次長崇良

    謝謝委員關心，在我們上半年都有請健保按照去年核定費用暫付的部分，至於什麼時候結算的問題，我們會考慮到整個疫情的發展審慎評估，請委員放心。

83. 邱委員泰源

    這個一定要趕快動作，因為牽涉到醫療院所到底要選擇什麼，如果真的沒有辦法來補、必須要還，要怎麼處理要趕快講，不然現在是陷入困境。真的將來要還的話，要分多少年處理等等，要趕快做整體的規劃，才有辦法保留醫療院所繼續跟政府一起並肩作戰，這是我前面拜託大家一起注意防疫相關醫療的事情，也請大家儘量趕快去打流感疫苗。不曉得我們立法院是什麼時候開始打？我每次都有去幫忙催，是什麼時候？

84. 石次長崇良

    11月5日。

85. 邱委員泰源

    其實這是臺北市去排的，不是中央，可以跟臺北市做溝通。剩下的時間來詢問今天的主題，請教中醫司司長，今天早上大家都有談到很多比較實務細節的工作，可是我就整個宏觀來講，你可以用一點點時間說明中醫藥現在臺灣發展的困境是什麼？你司長當這麼久應該很清楚。

86. 主席

    請衛福部中醫藥司黃司長說明。

87. （這裡略去一段其他人的發言）
88. 邱委員泰源

    我知道你講的幾句話就表示你很瞭解，都講到重點了，也是我要問你的。第一個，我們在去年三讀通過中醫藥發展法，也感謝在座很多委員的支持，今天也有委員問到進展是怎麼樣，我要強調的是你提的五點，其實是我們當時花了非常多的心思跟中醫界、衛福部討論了很久所凝聚出來的。這五點內容，到底有沒有進展？有沒有一個研發小組在處理？有沒有跟中醫界討論？我們看下一張圖是關於預算，你的預算看起來裡面的內容，109年跟110年，我們分析一下其內容都差不多，你們原來就布置得不錯，但是在預算方面都沒有什麼變化，甚至有趨向變少一點點。這樣能夠符合中醫藥發展大法嗎？這個法是大家所期待怎麼樣用傳統的智慧讓大家共同照護病人，這個部分，你在有限且沒有變化的預算下，有辦法達到目標嗎？

89. （這裡略去一段其他人的發言）
90. 邱委員泰源

    那部分如果有什麼困難，我們大家一起來努力。你給我一些書面資料，來跟我解釋一下，看看現在困難到底在哪裡。

91. （這裡略去一段其他人的發言）
92. 邱委員泰源

    接下來，我請教次長和社家署。今天的主題是關心兒童，我想聯合國永續發展目標（SDGs）也非常重視這個部分，特別提到了兒童剝削、走私、暴力等等情況。我要講的是成立兒童家庭專責單位，這其實是一群兒童醫學的相關人士，包括我的老師和很多教授提出來的，他們希望政府能夠設立兒童家庭專責單位，但好像衛福部一直對這部分比較不喜歡。要怎麼樣才能達成這群一生貢獻給兒醫的這些人的希望？有沒有設立的可能性？因為時間的關係，請次長答復一下就好。

93. 石次長崇良

    報告委員，因為兒童的健康問題涉及到很多部會，不只有我們部內的單位，還有跨部會的合作。現在都是由跨部會的一個委員會在督導，然後大家做業務分工去推動。

94. 邱委員泰源

    沒關係，委員會是另一回事。委員會可以做到的，和這群這麼用心、一生貢獻給兒醫的這群人的期望，這中間怎麼去吻合，你們是不是要去檢討一下，然後我們後續再來討論，好不好？你們要不要設立是一回事，有沒有達到他們想要的目標，則是需要努力的事情，對不對？

95. 石次長崇良

    對。

96. 邱委員泰源

    本席再次拜託次長關注這個問題。

97. 石次長崇良

    好。

98. 邱委員泰源

    謝謝。

99. 石次長崇良

    謝謝委員指教。

100. 主席

     請黃委員秀芳發言。

101. 黃委員秀芳

     （11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論如何防止兒虐、虐童的部分，請教衛福部，在9月份的時候你們有做一個調查報告，針對108年15歲到64歲婦女生活狀況的調查報告，發現其中有九成的婦女期待政府提供加強婦女服務措施，尤其這個婦女的服務措施理念就是希望能夠增加幼兒托育及老人照顧服務這2項。

102. （這裡略去一段其他人的發言）
103. 主席

     請衛福部石次長說明。

104. 石次長崇良

     主席、各位委員。報告委員，為了要讓家庭的托育負擔下降，所以我們在政策上有兩個方向，一個是廣設公托或是準公托，所以現在托嬰中心公私立加起來有96%已經納入公托或準公托。第二方面，我們也有所謂的育兒津貼或托育補助，來減輕家長的負擔，在經濟面我們是這樣做的。

105. （這裡略去一段其他人的發言）
106. 黃委員秀芳

     次長，我想請教，針對這些專任的托育人員是否有什麼輔導計畫？因為我們知道的零到二歲的小小孩可能會情緒不穩或者可能哭鬧，其實這些托育人員的壓力很大。有時候我們自己在帶小孩，他如果哭，我們整個情緒也都來了。

107. （這裡略去一段其他人的發言）
108. 石次長崇良

     報告委員，除了成為托育人員之前有一些門檻的規定，比如他要得到一些資格的認定、相關的學歷之外，每年還有18個小時繼續教育學分的要求。繼續教育學分這裡面就包含身心和壓力紓解的課程。我們會多努力在教材的開發，甚至像委員指教的，用視訊的課程讓他能夠更廣泛的被……

109. 黃委員秀芳

     目前有嗎？你們目前有針對這樣的……

110. 石次長崇良

     目前課程包括身心社會健康跟專業成長的部分，已經納入18個小時繼續教育的課程中，包含察覺壓力的來源、如何做職場紓壓跟調理等，這些都在裡面。

111. 黃委員秀芳

     都有嗎？

112. 石次長崇良

     對。

113. 黃委員秀芳

     就是他一定要去參加這樣的課程？

114. 石次長崇良

     對，18個小時的課程裡面含有這些。只是我們可能針對課程設計或者是推廣度的部分再來強化。

115. 黃委員秀芳

     好，謝謝。當然大家都很關心兒虐的事情，我們也希望衛福部針對這部分能夠再加強。

116. （這裡略去一段其他人的發言）
117. 主席

     請衛福部中醫藥司黃司長說明。

118. （這裡略去一段其他人的發言）
119. 黃委員秀芳

     所以你們認為這個名額是足夠的？

120. （這裡略去一段其他人的發言）
121. 黃委員秀芳

     可是你們怎麼自己說還有55人沒有受訓？

122. （這裡略去一段其他人的發言）
123. 黃委員秀芳

     司長，你們未來也要規劃專科醫師的制度，就是他一定要受過中醫負責醫師訓練之後，才能去接受專科醫師的訓練，是這樣子嗎？

124. （這裡略去一段其他人的發言）
125. 黃委員秀芳

     我想問一下中醫負責醫師的訓練跟專科醫師訓練的差別。一個是要去開業，而專科醫師應該是他要朝某一專科，譬如他要走內科、針灸、傷科、婦科等，應…

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔣萬安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。