民主進步黨・基隆市選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？要求國防部依立法院委員會決議辦理，讓一次領取退伍金後至政府轉投資相關單位任職者，仍可領取優存利息。「國防部就按照立法院委員會今天的決議繼續來執行，國防部後續就這樣辦理就好」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為當時法律通過的意思是一次領退伍金的人到政府轉投資相關單位可以繼續領退伍金及優存利息。「當時法律通過的意思，就是一次領退伍金的人到政府轉投資相關單位是可以繼續領他的退伍金，他的優存利息是可以領的。」發言紀錄
- 蔡委員適應
（11時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這份業務報告剛才你有向本委員會報告過，這份報告的內容應該都是公開資訊嘛？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。是。
- 蔡委員適應
如果是公開資訊，我想請教一下，在你的報告當中有一段話提到，110年新增機動反艦飛彈系統、長程反艦巡弋飛彈等等，這是公開資訊，沒錯吧？請問預算有編嗎？
- 嚴部長德發
有。
- 蔡委員適應
有編嗎？編在哪裡？
- 嚴部長德發
機動反艦飛彈系統在110年新增的預算都有，然後長程反艦巡弋飛彈……
- 蔡委員適應
是編在公開預算嗎？公開預算找不到耶！
- 嚴部長德發
這是機密。
- 蔡委員適應
對啊，所以我才問你，你剛剛說我們的業務報告是公開資訊，一個公開資訊怎麼會編在機密預算裡面？為什麼？
- 嚴部長德發
它只是一個名稱，但是沒有細節，細節都不在這裡面，細節都在機密預算裡面。
- 蔡委員適應
不是，你的機密預算裡面寫沒有細節，沒有委員問你也不會講細節啊！你的預算科目只是說你有一條、要編多少錢而已，不是嗎？所以我為什麼第一個會問部長說，既然已經把它當成是公開資訊，我就這樣來問你，第一，我沒有看到它編在公開預算裡，你兩個都編在機密預算內，所以我才會說，既然你編在機密預算內，適不適合把它寫出來？我想部長的意思是認為適合，所以你把它公開了。我要問的第二個問題是，什麼叫機動反艦飛彈系統？
- 嚴部長德發
這個就是我們的CDCM，就是海軍的……
- 蔡委員適應
就是我們俗稱的向美國採購的魚叉飛彈系統嘛？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
好，我想這個大家都可以理解。第二個叫做長程反艦巡弋飛彈，這又是什麼東西？
- 嚴部長德發
這個是中科院目前在做的科研案。
- 蔡委員適應
是科研案嗎？110年就新增預算了，怎麼還是科研呢？
- 嚴部長德發
我們新增也是新增科研案。
- 蔡委員適應
所以是新增科研案，還是新增列裝配備？
- 嚴部長德發
這個細節我請……
- 蔡委員適應
部長，我先確認一下，這個長程反艦巡弋飛彈的案子，你們在110年是把它當成科研案在處理，還是列為新裝的配備？
- 嚴部長德發
它是科研案。
- 蔡委員適應
所以不是配備，科研案就是還沒驗證完畢的意思嘛？
- 嚴部長德發
是，是科研。
- 蔡委員適應
那你就不能這樣寫，它是一個科研案，並不是實際上我們要列裝的配備，就不是了嘛！它還是在科研案的過程當中。
- 嚴部長德發
對。
- 蔡委員適應
這部分部長要澄清清楚，不然我以為我們的長程反艦巡弋飛彈在110年就要正式採購、列裝服役了。
- 嚴部長德發
不是，是科研。
- 蔡委員適應
所以這個是誰幫你寫的？我為什麼會這樣寫，你注意看這是軍事投資的部分，這是你們自己說的，110年新增的軍事投資有「機動反艦飛彈系統」，這個是買到之後就要列裝；「岸基海軍監偵系統」也是買到就要列裝；「網路戰防護系統」也是買到就要列裝，這些都不是科研案。所以如果部長說「長程反艦巡弋飛彈」是科研案的話，你就不應該這樣寫，這樣會讓人誤會，以為110年度就要列裝長程反艦巡弋飛彈。這個非常重要，部長要講清楚，不然會讓大家誤會。
- 嚴部長德發
是，謝謝委員指導。
- 蔡委員適應
另外，你在接受很多人詢問時有提到，今年中國對臺灣海峽周遭侵擾的架次非常多，我看到你寫到截至目前為止總共有217架次的侵擾。
- 嚴部長德發
那是西南空域。
- 蔡委員適應
我方出動了2,972架次的監偵作為嘛？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
我看你寫你們花了255億元，這是國防部說的。這個金額非常高，是255億元，不是2.5億元或25億元。這裡面當然包括補給、裝備、零件更換以及薪資等等，應該都算進去了嘛？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
在這255億元中，油料占多少比例？你們應該有算出來，我很好奇你們的油料占多少比例。
- 嚴部長德發
油料總共是15億元，這裡面包括剛剛委員講的，有人員、行政、飛機折舊、飛機損失、油料和飛機維護，整個細項加起來是255億元，其中油料是15億4,920萬元。
- 蔡委員適應
所以油料花15億元就對了，是不是？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
這樣看起來油料費的比例就不高了。我之所以會這樣講，是因為我有看到你們採購航空燃油叫JP-8，部長認為今年採購航空燃油的金額是高還是低？
- 主席
請陸軍後勤指揮部艾參謀長說明。
- 艾參謀長進成
主席、各位委員。我們在編列預算的時候，今年的牌價確實是往下跌，我們在編109年的時候，牌價是73.17元，今年到目前1到9月份牌價是47.87元。
- 蔡委員適應
所以便宜很多，表示你們可以買更多的油嘛？
- 艾參謀長進成
是。
- 蔡委員適應
你們實際上買了多少油？因為你講的剛好和這個資料相反。這是你們採購量出來的資料，2019年（即108年）你們買了5,186萬加侖，2020年（即今年）買了3,227萬加侖。
- 艾參謀長進成
目前空軍1到9月已經買了四千多萬加侖。
- 蔡委員適應
那你們怎麼會給一個3,227萬加侖的數字呢？
- 艾參謀長進成
那是編列預算的時候。
- 蔡委員適應
我想問你，你為什麼要編那麼少的金額？你注意看你們每年的預算，2014年、2015年，部長看一下，我覺得你們空軍編預算還滿奇怪的。2017年編了30億元，採購6,000萬加侖；2018年編列27億元，採購了5,300萬加侖；2019年你說因為價格提高，所以你編了33億元，但是只採購了五千一百多萬加侖。但你今年為什麼只編22億元？
- 艾參謀長進成
跟委員報告，去年在編預算的時候，油料款是編了87億元，核定是47億元，最主要是在近五年的牌價中，去年牌價是最高的，高達七十點多元，往年都是五十幾元，去年的牌價是七十幾元，所以國防部考量……
- 蔡委員適應
我想問你，你們自己實際上油料的需求要多少萬加侖？我覺得這才是重點嘛，對不對？
- 艾參謀長進成
是。
- 蔡委員適應
多少萬加侖？
- 艾參謀長進成
空軍是五千多萬加侖。
- 蔡委員適應
需求五千多萬加侖？
- 艾參謀長進成
是。
- 蔡委員適應
所以我就問你，你編定22億元，你就知道不會到達五千多萬啊！
- 艾參謀長進成
因為當初預判……
- 蔡委員適應
因為前面幾年大概都在5,000萬加侖，甚至2017年編到6,000萬加侖，沒錯吧？
- 艾參謀長進成
是。
- 蔡委員適應
所以部長，我之所以問你這個問題，是因為當我們對外宣稱中國的戰機對臺海周遭造成侵擾，我方戰機升空監偵，花很多錢的時候，國防部自己編的預算讓人家看不出來你們的決心，你們只編了一個22億元，然後你看你們明年度編多少錢，也編個26億元，採購多少預算？預估採購4,756萬加侖而已，也不到5,000萬啊！你這樣告訴我們說，你們會很認真地捍衛領空，那除非是你們過去的預算都浮編。因為今年度飛了那麼多架次，說是過去的2.5倍，結果你們發現5,000萬加侖就夠了。照你這樣講，2018年、2017年、2016年你們編了那麼多買油的錢，不就在浪費預算嗎？所以我要拜託部長，因為這個沒有實戰不會曉得，最近這一年來實際上我們在戰場上的狀況，在空軍的使用，我覺得部長可以把這個先搞清楚，到底你們需要多少油料編列相關的預算。老實講，我真的覺得你們油料的預算編得真的是很有問題，怎麼可能是這種編法？
- 主席
請空軍司令部黃參謀長說明。
- 黃參謀長志偉
主席、各位委員。空軍在編列年度油量需求的時候，是根據飛行時間來計算。我們現在提出的明年油量需求，根據時間來計算，大概是超過5,000萬加侖以上，因為今年油價下跌，我們有撙節了一些經費，回過頭來已經挹注在後續的油料需求。至於相關的採購預算，當油量有需要的時候，都會來……
- 蔡委員適應
我問你，你說今年油價下跌，你實際上今年買了多少油？
- 黃參謀長志偉
目前買了四千多萬加侖。
- 蔡委員適應
這樣不是不夠？不是要5,000萬加侖以上才夠嗎？所以你今年買完了油，你有結餘多少油？有結餘到1、2,000萬嗎？
- 黃參謀長志偉
還有剩餘的油，我們還可以用。
- 蔡委員適應
所以你的意思是，以後你們只要編二十幾億的預算就夠了？照你這樣講，那你以前為什麼要編那麼高的油料？
- 黃參謀長志偉
要看牌價。
- 蔡委員適應
不是啦，我當然知道牌價，我是說你回過來看嘛！照你的說法，今年度空軍執勤需求量這麼高，你告訴我只要5,000萬加侖的油就夠了，但在前幾年你就不需要到5,000萬啊！你為什麼還買到那麼多錢，你乾脆把預算都繳回就好啦！
- 黃參謀長志偉
因為還有考慮到戰備的需求。
- 蔡委員適應
我當然知道，但你的戰備需求是固定的，就是60天的戰備存量，你能夠買多少新的油？難道國防部的大樓裡都裝了航空用油嗎？不可能的事情啊！
- 黃參謀長志偉
不是，報告委員，我們會根據實際運用的情況……
- 蔡委員適應
所以我拜託部長要搞清楚，不要到時候真的要用油的時候沒有預算，然後用你們的預備金去弄，明明可以編剛剛好的，為什麼不編到剛剛好？
- 嚴部長德發
是，我們現在去查清楚。
- 蔡委員適應
拜託要查清楚。
最後，我再問一個簡單的問題，就是軍事訓練，很多人都在問。部長，這是你說的，未來改成一年一訓、一次14天，這是確定的嗎？
- 嚴部長德發
確定。
- 蔡委員適應
好。另外，防衛動員署的名稱是不是就叫這個名字？還是還會再改名字，不一定？
- 嚴部長德發
不會，已經提報過了。
- 蔡委員適應
就是防衛動員署就對了？
- 嚴部長德發
防衛動員署。
- 蔡委員適應
當然，裡面有一些新的規範，組織要修，我也希望國防部能夠儘速送到立法院，就國會來講，我想我們對於後備戰力的增強是個共識。我看到你寫的內容提到，你的施訓量要從12萬提高到26萬，這也是確定的嗎？
- 嚴部長德發
是，確定。
- 蔡委員適應
好，我想請教，你們的訓量什麼時候要達到26萬？
- 嚴部長德發
在2022年。
- 蔡委員適應
今年是2020年，所以是兩年的時間嘛？
- 嚴部長德發
是，我們會編預算。
- 蔡委員適應
兩年的時間你認為要編什麼樣的預算？
- 嚴部長德發
有關於後備的案子有裝備的，不管作維、人維或是軍投，因為我們希望軍投的裝備可以常後一致。
- 蔡委員適應
我知道，沒錯，所以就是裝備量要增加、訓場要增加，還有人員要增加，沒有這麼多的軍事官，我們也沒辦法戰爭。
- 嚴部長德發
對，所以都要編。
- 蔡委員適應
好，今年度編了嗎？
- 嚴部長德發
今年沒有。
- 蔡委員適應
所以就剩下2021年編2022年預算，一年而已嘛？
- 嚴部長德發
是。
- 蔡委員適應
你有沒有算過這樣要編多少錢？我看起碼要編個幾十億元跑不掉吧？
- 主席
請國防部陳次長說明。
- 陳次長曉明
主席、各位委員。以陸軍來講，在明年1月，他的南北訓練中心就會擴編為兩個訓練旅，這個在他的計畫裡都已經完成了，而我們今年之所以沒有反映預算，是因為我們的預算，第三個旅、第四個旅的擴編是在後年開始編，所以預算上沒有反映出來。
- 蔡委員適應
那你之前擴編的預算是從哪裡來？
- 陳次長曉明
之前南北訓練中心本來就要擴編這兩個旅。
- 蔡委員適應
但那時候擴編有沒有編預算？
- 陳次長曉明
但是他的預算……
- 蔡委員適應
所以沒有編預算，你們就自己把它擴編了？
- 陳次長曉明
它是計畫性，本來訓練中心就要變成訓練旅。
- 蔡委員適應
有編預算嗎？我沒看到你們的預算。所以我才說你講了這麼多，理論上你的政策跟預算應該要執行在一起，所以我要拜託你們特別確認清楚，尤其是，如果我們認為防衛動員署是個重要的案子，2022年的訓量要從12萬提高到26萬，幾乎是多一倍以上，也就是說，你現有的裝備、人員、訓場幾乎都要多一倍。
- 嚴部長德發
都要擴充。
- 蔡委員適應
而且你要變成14天，等於是多兩倍，不是只多一倍，我相信這樣的預算是非常龐大的一筆錢，我不希望到時候等相關的組織章程通過之後、我們明年在審後年預算的時候，你又要說你要分3年到4年編列，這是不對的！因為部長已經講2022年就要達到這個目標，好不好？既然2022年就要達到目標，包括你的預算就要一次到位，以上，謝謝。
- 嚴部長德發
是，謝謝委員。
- 主席
現在先處理臨時提案，請議事人員把提案發給每位委員。今天的臨時提案共有3案，請議事人員宣讀第一案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
監察院不能逾越我們立法權，我們立法通過的案子，還是要照我們立法院的權限。
請蔡委員適應發言。
- 蔡委員適應
主席、各位列席官員、各位同仁。司長，你看到監察院發的這個文不覺得很怪嗎？
- 主席
請國防部資規司白司長說明。
- 白司長捷隆
主席、各位委員。是，我們有去……
- 蔡委員適應
監察院什麼時候變成立法院的上議院？我第一次聽到這件事情，這個東西要不要發是立法院三讀決定的事情，或者是說，這是立法院委員會做的決議，對你們行政部門產生拘束，應該要這樣才對，怎麼會變成監察院發一個公文，一次領退伍金的人到行政部門上班就直接不行，他們怎麼可以這樣做？如果今天有問題也是我們立法院做決議告訴你們不能領，或者是我們立法要告訴你們說可以領，應該是這樣才對啊！所以我認為國防部在這件事情的處理上有瑕疵，監察院做這樣的糾正案本身就違反權力分立原則，但國防部收到這個糾正案後續的執行，我也認為你逾越了行政、立法分立的原則，所以今天我們委員會的委員大家做這樣的臨時提案，我要說這個臨時提案是具備約束力跟拘束力的提案，也就是說，就委員會來講，當時法律通過的意思，就是一次領退伍金的人到政府轉投資相關單位是可以繼續領他的退伍金，他的優存利息是可以領的。
我認為今天委員會就這個部分做這樣的決議是非常清楚的，國防部就按照立法院委員會今天的決議繼續來執行，國防部後續就這樣辦理就好，而且監察院對於這個部分要說清楚，因為這已經嚴重侵犯到立法權的權益事項，不然的話你們以後到監察院報告就好，不用來立法院，預算給他們審就好了，怎麼會這樣呢？以上，謝謝！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。