呂玉玲於外交及國防委員會第4次會議

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為軍人撫恤的金額與撫恤條件差強人意,質疑軍人保險與撫恤未與時俱進調整並不公平「雖然我們有從寬來撫恤,但是這個金額、撫恤的條件真的是差強人意。軍警消都是危險的工作,為什麼軍人的保險沒有與時俱進的做調整?軍人的撫恤沒有做調整?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?要求國防部在本會期內完成一次退伍金優惠存款問題的處理。「不管軍人的保險條例也好,或是團保方面也好,軍公教要有一定的標準,這樣才能夠照顧他們、才能夠給他們一種安定,好不好? 針對這個部分,請部長要限期完成,不要擱置在那邊沒有做。還有,包括一次退伍金優存的部分,你們都要在這個會期內一併處理完畢,好不好?」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部因監察院一紙公文未捽衛軍人權益,就取消所有軍人一次退伍金優存的權益,主張監察院不應逾越立法院權限,國防部應遵照立法院通過的規定執行「為什麼監察院的一紙公文來,你們沒有捍衛軍人的權益,就取消了所有軍人的權益?所以我們今天也會來臨提這個方案,讓監察院不要逾越到我們立法院的權限,因為我們是立法通過的,所以部長要遵照立法院通過的來執行。」

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (11時33分)主席、各位列席官員、各位同仁。今天所有委員都非常關心我們未來戰力的召訓,如何穩定我們的後備戰力,這是非常重要的。不管是募兵、徵兵或者後備戰力如何教召等等,都是我們關心的,訓練的內容、長度要如何精進,這是非常重要的。我先給你看一個數據,就是我們的國民上戰場的意願跟支持徵兵制度的民調。在這個民調裡面我們看到很奇特的一點,就是18、19歲的青年支持改為徵兵制的比率很少,不支持的比率高達87%,但是願意上戰場的比率卻高達96.3%。部長,從這個民調您看到什麼?從這整個表格您看到什麼?尤其是20歲到29歲的青年,他們不願意上戰場的比率是66.5%,您看到的是什麼?

  2. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。報告召委,社會多元的觀點是民主機制之下一個正常的反應,這個我們會作為參考,但是我跟召委報告,我們在業務報告當中也說了,我們人員的招募到現在為止一直都很順利,沒有受任何影響,還是很多的青年願意從軍,而且這個意願很強……

  4. 呂委員玉玲

    所以我要提醒部長的是,要上戰場一定要訓練過,沒有訓練過的話無法有戰力,這是非常重要的。

  5. 嚴部長德發

    是。

  6. 呂委員玉玲

    我們看到很多國民都在呼籲是不是要改回徵兵制,以前我們從徵兵制改募兵制也走了20年才走出來。禮拜一的時候,退輔會馮主委特別提到,他認為募兵可以有專業、長留久用,未來徵兵是一個備案,請問您的看法呢?

  7. 嚴部長德發

    我同意馮主委老部長的意見,募兵制是精兵政策,雖然人數少但是它的質精戰力強,這是確定的。現在我們募兵制主要的兵力結構是平時養兵少,戰時用兵多,戰時用兵多就是透過後備動員的召集……

  8. 呂委員玉玲

    可是未來我們對於只有4個月訓練時間的軍事訓練役……

  9. 嚴部長德發

    我們會強化訓練。

  10. 呂委員玉玲

    強化訓練4個月就可以上戰場嗎?

  11. 嚴部長德發

    未來我們有考量強化它訓練的內容,包含射擊、戰鬥教練以及戰備用訓練,我們現在也在規劃,未來有可能會延長它的訓練時間。

  12. 呂委員玉玲

    所以會更加精進它的整個訓練項目及長度,讓它的內容更強、更廣?

  13. 嚴部長德發

    是,我們在規劃。

  14. 呂委員玉玲

    馮主委提到一點,就是可以訓練高中生使用步槍,讓他們對於全民國防、對於國軍的操作更加了解,我們可以提供靶場讓他們訓練,這一點您覺得如何?

  15. 嚴部長德發

    報告召委,我們目前就是這樣做,高中生有射擊的課程,他的軍……

  16. 呂委員玉玲

    現在還有射擊的課程嗎?有軍事教育嗎?

  17. 嚴部長德發

    現在有,高中有……

  18. 呂委員玉玲

    可是未來學校的教官是遇缺不補,要退出校園耶!

  19. 嚴部長德發

    是。他是全民防衛的教育專業……

  20. 呂委員玉玲

    可是未來教育部是這樣規定的,教官退出校園、遇缺不補。

  21. 嚴部長德發

    現在打靶還是有,打靶射擊有,是……

  22. 呂委員玉玲

    打靶還是有?這個課程還是有嗎?

  23. 嚴部長德發

    是。對,有有有,打靶射擊有……

  24. 呂委員玉玲

    你確定有?

  25. 嚴部長德發

    有有有。

  26. 呂委員玉玲

    所以你也認同全民國防,讓他們更加了解?

  27. 嚴部長德發

    認同。

  28. 呂委員玉玲

    你既然認同,那未來所有的召訓會變成你說的從8年2訓改成1年1訓,對不對?然後5到7天改成14天。

  29. 嚴部長德發

    是。對。

  30. 呂委員玉玲

    改為14天的話,等於所有的戰力主要還是在後備戰力了,對不對?

  31. 嚴部長德發

    這14天我們主要是……

  32. 呂委員玉玲

    你要如何讓這個後備戰力的主力更加的穩定?

  33. 嚴部長德發

    它是一個持續的戰力,主要還是以常備部隊的可恃戰力為主,後備動員教召回來這14天,因為每年都訓,所以希望他很快地恢復戰力。

  34. 呂委員玉玲

    所以後備是不是更加重要?

  35. 嚴部長德發

    是。

  36. 呂委員玉玲

    在更加重要的情況下,請教部長,我聽說後備指揮部將被併入陸軍,確定嗎?

  37. 嚴部長德發

    跟召委報告,這是依據我們防衛作戰的需求,我們希望能夠快速地反映我們的戰力,所以常、後一體是必要的,因為這些後備部隊作戰的時候就歸作戰區指揮,所以後面的改革,目前的規劃就是把後備戰力統統納入作戰區。

  38. 呂委員玉玲

    因為所有的人事費用總額是有管制的,不可以增加,你將後備指揮部整併到陸軍等於是後備全部挪移過來,是這樣的意思嗎?那你剛剛又說整個後備旅會增加5個,從原來的7個增加到12個……

  39. 嚴部長德發

    是,總共12個。

  40. 呂委員玉玲

    增加5個,這個經費大概要多少錢?

  41. 嚴部長德發

    現在相關的預算都已經在……

  42. 呂委員玉玲

    要上百億元嗎?

  43. 嚴部長德發

    沒有,我們目前規劃大概有89億元。

  44. 呂委員玉玲

    89億這個經費哪裡來?

  45. 嚴部長德發

    我們要分年從作業維持費來籌措。

  46. 呂委員玉玲

    所以行政院支持囉?不是金額不能增加嗎?

  47. 嚴部長德發

    我們分年來編列。

  48. 呂委員玉玲

    部長,在經費管制的情形之下,這個增加就表示,你這邊增加一個單位,另外一邊就被裁撤一個單位,所以防空飛彈連被裁撤,然後增加了防衛動員署的成立,是這樣子嗎?

  49. 嚴部長德發

    防空飛彈連是轉成天弓三型,它是舊式的鷹式飛彈,我們把它轉,等於是給它更好的防空連,原來的兵力都轉到天弓三,所以並沒有把它裁撤用到……

  50. 呂委員玉玲

    所以你說這個單位是屬於三級機關?

  51. 嚴部長德發

    行政院的三級機構。

  52. 呂委員玉玲

    如果是三級機構的話,那等於不在國防部內,而是國防部外囉?

  53. 嚴部長德發

    等同行政院三級機關,當然還是歸國防部管。

  54. 呂委員玉玲

    還是歸你們管,還是算你們的?

  55. 嚴部長德發

    是。

  56. 呂委員玉玲

    所以這個人員增加、編制、挪移,都是在你們的管轄範圍?

  57. 嚴部長德發

    是,在國防部。

  58. 呂委員玉玲

    原來是多少人?現在增加到多少人?

  59. 嚴部長德發

    原來是32員,現在變成150員……

  60. 主席

    請國防部全動室韓主任說明。

  61. 韓主任岡明

    主席、各位委員。現在全動室的人是24員,包含我,將來我們規劃防衛動員署是152員,不過目前還沒有定案。

  62. 呂委員玉玲

    部長,我之所以這樣提醒你,就是因為我們瞭解後備戰力現在都要為主力了,而且我們要讓它穩定,你從7個旅變成12個旅,也是要增加的,但這些增加的部分,我們看到你們後備動員不只是動員、管理或者輔導,這是管陸、海、空,三軍都管,所以你不能整個整併到陸軍去,陸軍有他自己的本務、業務,現在還包括其他國家任務,像口罩隊也是國家任務,所以你不能因為員額不夠的問題,以為把它整併掉,問題就沒有了,並沒有因此就沒有了。所以如果需要增加員額、增加經費,你必須要跟行政院來爭取,好不好?不要以為把它裁併掉就沒有問題了!

  63. 嚴部長德發

    是,會爭取。

  64. 呂委員玉玲

    這是非常重要的,請部長一定要努力。

  65. 再講到一次退伍金優存的部分,為什麼監察院的一紙公文來,你們沒有捍衛軍人的權益,就取消了所有軍人的權益?所以我們今天也會來臨提這個方案,讓監察院不要逾越到我們立法院的權限,因為我們是立法通過的,所以部長要遵照立法院通過的來執行。我等一下臨提也會請你們再次請監察院來作解釋。

  66. 嚴部長德發

    是。

  67. 呂委員玉玲

    另外,軍人的退撫條例和軍人的保險條例好久都沒改了,我們今天看到上次漢光演習發生小艇不幸翻覆的意外,造成了兩名士官、一名教官的死亡,雖然我們有從寬來撫恤,但是這個金額、撫恤的條件真的是差強人意。軍警消都是危險的工作,為什麼軍人的保險沒有與時俱進的做調整?軍人的撫恤沒有做調整?因為106年的時候,退撫有軍改做了調整,所以部長認為這公平還是不公平?

  68. 嚴部長德發

    當然不公平。

  69. 呂委員玉玲

    不公平!這件事情我早就請國防部來研議,但是到現在幾個月過去了,都沒有消息。所以我今天的臨提會再度提出來,不管軍人的保險條例也好,或是團保方面也好,軍公教要有一定的標準,這樣才能夠照顧他們、才能夠給他們一種安定,好不好?

  70. 嚴部長德發

    我們會全力配合。

  71. 呂委員玉玲

    針對這個部分,請部長要限期完成,不要擱置在那邊沒有做。還有,包括一次退伍金優存的部分,你們都要在這個會期內一併處理完畢,好不好?

  72. 嚴部長德發

    是,我們會積極辦理,謝謝召委。

  73. 呂委員玉玲

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂玉玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。