民主進步黨・臺南市第6選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？要求以委員會名義發函給監察院，並請國防部就一次退軍轉文人員優存停發一事重新檢討回到正軌「我建議召委，這個提案通過後，要用我們委員會名義發函給監察院，國防部復知即可。監察院收到這個文，他會詢問國防部，請他們再重新檢討回到正軌」軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？主張一次退伍轉任文職人員依軍人年改當時的立法要旨可以支領優存，若條文不適當應由監察院行文給立法院修法後再執行，不能僅以糾正就停止發放「我們在當時的立法要旨裡面，有關軍轉文一次退，在條文裡面並沒有把它放進去，所以他是可以支領的，如果這個條文不適當，監察院應該行文給我們，我們修法後，國防部再來遵照執行，而不是用一紙糾正文就讓國防部停止發這個優存的部分」發言紀錄
- 王委員定宇
（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我先請教部長第一個題目，我剛剛看到幾位同仁有問過，部長你從軍到現在的時間相當長，從過去的36師一直到照顧臺南的第八軍團等等，在你的軍旅生涯裡面，對於你當國防部長這幾年你給我們國軍戰力的評價是什麼？
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。我認為現在是戰力最強的時候。
- 王委員定宇
理由是什麼？
- 嚴部長德發
理由是我們實力的展現，以及我們國軍士氣及信心的展現，都可以看得到、感覺得到。
- 王委員定宇
我們客觀可以看到的是很多個裝、很多武器系統在更新……
- 嚴部長德發
都到位了。
- 王委員定宇
我們客觀來看職業軍人，包含職業兵，在準備漢光演習的時候，一個排長帶著過去義務役跟現在職業兵的準備期程長短就不一樣，最近我知道你常常跑部隊，部隊的人聽到打一天就會投降或者我們的戰力是零的這種話，請問部隊裡的情緒是什麼？
- 嚴部長德發
他們都會很激憤，絕對不能接受。
- 王委員定宇
我覺得身為一個軍人，你可以說我打不贏或打得贏，這個大家可以來討論、辯論，但你講我一天就投降了，那是武德的問題！
- 嚴部長德發
這不可能。
- 王委員定宇
所以對於這些話，身為國防部長、身為一輩子的老兵，你跟軍隊是有感情的，我們退役將領有3,900多位，其實99%我不認為會講出這種坦白講是沒出息的話，所以作一個國防部長，當然你可能是他學弟，我現在是以你身為部長的身分來看，你評價我們部隊的戰力是你軍旅生涯看起來史上最強的時候……
- 嚴部長德發
是，是最強的。
- 王委員定宇
不管是士氣或素質，對於那些已經到心理戰層次的，貶抑我們軍人的素質、貶抑我們的戰力、看低看輕我們軍人戰鬥的意志，身為部長，你有沒有什麼話可以代表軍人說的？
- 嚴部長德發
誠如剛剛召委所講，我到部隊去看，我有親身感受到，飛行員向我報告，我問他有沒有升空監控，他說他有，我問他的感覺怎麼樣，他說非常振奮，且有信心也有能力來執行這個任務。他們給我的感覺，那種展現出來的士氣跟信心，我真是非常地欣慰，我替他們感到驕傲。
- 王委員定宇
我昨天碰到一位吳姓上尉飛行官，一聯隊的，，他也說對於能有機會保家衛國覺得非常光榮，我看到那些年輕人，二十來歲，被人家講戰力是零、一天會投降，身為將領、身為一個指揮官、身為一個領導者，那個士氣要顧著，我只拜託部長這件事情。
至於退役將領有的這樣說，我相信還有更多退役將領是不齒這樣的言行，這個你也不便講，我覺得我們應該呼籲有些退役將領、我們很尊重的人，可以出來講些公道話，那些沒有在中國賺錢的人，那些不會在五星旗共產黨下面聽訓的人，那些沒出息的人，我們這邊還有更多更有格調的軍人、退將可以出來講些公道話，因為那個影響到退將的形象，不是每個退將都這個樣子。
部長，我們在西南空域應變區域最近要進行軍事演習，進行的也是非實彈性質的，那個空域對我們很重要，因為那個空域控制了巴士海峽、臺灣海峽往南，是不是請部長向國人報告一下，為什麼選擇這個時候、這個空域進行海空軍的聯合軍事操演？
- 嚴部長德發
誠如召委所說，這塊西南海空域對我們來講，它的戰略價值是非常大、非常高……
- 王委員定宇
我們不能容許ADIZ整個長期被共軍使用嘛！
- 嚴部長德發
是，而且未來中共的南海防空識別區的劃設就緊鄰我們中線的南端，所以我們的分析及看法是，他現在做了這麼多的侵擾也好挑釁也好，有可能是為了未來劃設南海防空識別區的鋪陳，所以更凸顯出西南海域的重要，因為他現在……
- 王委員定宇
部長，如果他把他的南海防空識別區疊上來我們這塊區域……
- 嚴部長德發
我們當然不允許，所以我們現在必須在這一塊要正常的巡弋，以及強化我們的應對作為，來防止、遏止並告訴他這一塊是我們的訓練空域。
- 王委員定宇
空軍很辛苦，不管六聯隊、一聯隊或嘉義的聯隊，那個地方有沒有可能用常駐型的或巡弋型的，我們的海軍，不管是標一或標二就在那邊守著，雖然海軍負責的是臨海跟鄰接海域，但是對於那塊空域，他想要透過他們時常使用、習慣成自然而變成他們活動的區域，我覺得我們除了把他驅離以外，這次的軍演是一個很好的宣示，要有一些防衛我們自己的動作。所以我剛剛建議在那個海域如果有配有我們海軍的防空飛彈在定期巡弋，一方面成本比較便宜，二方面就是在那個區域的防衛的範圍比較大，部長覺得怎麼樣？
- 嚴部長德發
報告召委，我們實際上在這一塊也強化了相關對應的兵力，像澎湖馬公天駒部隊現在是常年進駐，以往到9月、10月就回來了，我們現在常年進駐……
- 王委員定宇
不過冬季的東北季風，起飛條件還是要小心。
- 嚴部長德發
對，我們現在是常駐了。第二個是海上的南偵艦，我們也都增加了，西南偵巡艦增加了兵力，就是剛剛召委所講的。
- 王委員定宇
所以我們看到空軍從地面的後勤人員一直到飛行員，加上海軍，在這段時間是辛苦了，我們在國防委員會可以支援的資源上，我覺得我們要做你們最大的後盾。
- 嚴部長德發
是，謝謝召委。
- 王委員定宇
部長請先回座。
接下來我要請問陸軍參謀長，陸軍在做操演各方面，其實也要瞭解我們的對手，解放軍部隊所配發的彈藥到底是什麼彈藥，你們有沒有進行瞭解？還是其他單位有瞭解，是不是可以上台來讓我們知道一下，就是解放軍的正規軍所配發的子彈、彈藥到底是哪一類？他的尺寸比較特別，是7.8的。
- 主席
請陸軍司令部陳參謀長說明。
- 陳參謀長忠文
主席、各位委員。對，他們的尺寸跟我們的不一樣，它沿用的是俄製部分的系列。
- 王委員定宇
7.88厘米的。
- 陳參謀長忠文
詳細的規格部分，我請局長來說明。
- 王委員定宇
我們陸軍將領應該對解放軍有一定的瞭解，因為矛跟盾的研究，要先瞭解矛，才知道我們的盾要怎麼使用。房局長也是陸軍將領，請問解放軍的正規部隊、戰鬥部隊所配的彈藥，步槍、機槍、手槍到底是哪一類型的？
- 主席
請國防部軍備局房局長說明。
- 房局長茂宏
主席、各位委員。現在解放軍所配的步槍是5.8公厘口徑的步槍，步槍彈也有分普通彈跟穿甲彈。
- 王委員定宇
鋼心彈嘛！
- 房局長茂宏
鋼心彈就是穿甲彈，5.8公厘的也有機槍彈，機槍彈也有普通彈跟……
- 王委員定宇
請看我的這張圖表，因為房局長是軍備局長，我們地面部隊會遭遇敵人，現在看起來，9厘米的一般是手槍的彈藥，5.8厘米這個規格是屬於二規的，他們的常規部隊是配鋼心彈還是一般彈？
- 房局長茂宏
一般彈。
- 王委員定宇
沒有全面配鋼心彈？
- 房局長茂宏
向委員報告，一般的戰鬥兵為什麼會配普通彈，因為普通但對人員的殺傷力會比穿甲彈（鋼心彈）來得強，因為普通彈打到人體裡面，它的破彈片會留在人體，……
- 王委員定宇
不會直接就穿透出去了。
- 房局長茂宏
對人體殺傷力會比較大，穿甲彈一打就打過去了，反而對人體的殺傷力會比較小。
- 王委員定宇
所以現在看起來，共軍用的是5.8厘米，我剛講7.8厘米，是5.8厘米的普通彈，可能特殊的需求才會配鋼心彈。因為最近我們看到好多訊息在講防彈背心，如果是一般的手槍，我們現在採購的3A級防彈背心擋得下來，但3A級防彈背心去擋5.8厘米的普通彈能不能擋下來？
- 房局長茂宏
其實3A級是防護背心，我們現在所做的是3級，3級是防彈背心加抗彈鋼板，可以擋七點多公厘的……
- 王委員定宇
這個是我們國軍的規格，我們現在買了8萬3,000多件，是3級還是3A級的？
- 房局長茂宏
3級。
- 王委員定宇
是3級的？
- 房局長茂宏
3級的比3A級還高……
- 王委員定宇
3級的可以擋手槍，可以擋普通彈？
- 房局長茂宏
7.62公厘的普通彈。
- 王委員定宇
那5.88厘米的普通彈也應該OK啦！
- 房局長茂宏
沒有問題。
- 王委員定宇
鋼心彈就危險了！
- 房局長茂宏
鋼心彈本來就是屬於穿甲彈，穿甲彈要4級的抗彈功能才能擋下來。
- 王委員定宇
所以我覺得事實要釐清，最近在網路上傳了一大堆，說我們買了8萬多件的防彈背心，遇到老共的子彈根本沒效，那就麻煩大了！
- 房局長茂宏
我特別向委員報告，我們查證過了，從尺寸、相關規格，那是個假訊息。
- 王委員定宇
是假訊息？所以我們軍人穿這8萬多件的防彈背心，至少對於步槍子彈我們是有防護力的？沒有問題？
- 房局長茂宏
對，沒有問題。
- 王委員定宇
那特殊的部隊需要加鋼板的就另外再加？
- 房局長茂宏
對。
- 王委員定宇
OK，好。
部長，我延續剛才的話題，其實蔡總統連任的就職演說針對國防講了兩件事情，一個是後備戰力的調整，一個是國防自主。國防自主我們已經看到很多不錯的成績了，我今天就不贅述。在後備戰力這一塊，我們自己跟我們的盟友都很關心，甚至還有人講要恢復徵兵。當時的馬政府為什麼會把它改成4個月有其時空背景，剛好我的論文寫這個題目，我今天就不談這個，我們來面對現實。我們的後備戰力不管號稱200萬、250萬，你不能混在一起談，因為裡面有訓練2年的、1年的跟現在訓練4個月的，也有職業軍人退伍的，它都是我們後備戰力的一部分，所以我請教部長，將來改革的方向是不是會把後備軍人分類？因為現在有些人說我才受4個月的國防訓練而已，教召一召訓就是14天，這裡面可能有些誤解。是不是先請教部長，我們未來改革的方向，第一個，對後備兵力有沒有進行分類？
- 嚴部長德發
有，我們現在第一類就是守備旅……
- 王委員定宇
第一類其實就是後備主力部隊嘛？
- 嚴部長德發
對。第二類是縱深守備；第三類是城鄉守備，到城鎮裡面的城鄉守備。
- 王委員定宇
我時間所剩不多，我想好好把它問清楚。我們的後備軍人將來可否再分兩大種：第一種是主力，它可能就是要補充第一線戰鬥部隊的；第二種是支援型的，將來教召的能量資源有限，教召如果訓練到80%的普及率，那反而有問題，因為不是每個兵都需要用這麼多的資源。所以將來教召比方說規劃14天，其實是用在主力部隊上面，這樣講沒有錯嘛？所以我如果是國防訓練役4個月退伍的，不用擔心這兩個禮拜的教召會調到我，說實在，能量用在他身上也不見得划算。我這樣詮釋到底對還是不對？
- 嚴部長德發
報告召委，我們是依據作戰的需求，然後看專長來找我們需要的後備兵力，這些都要納入我們1年14天的訓練。
- 王委員定宇
我們希望儘快看到針對後備戰力調整的改革方案，因為這個很重要。
- 嚴部長德發
是。
- 王委員定宇
其中還有兩個缺塊問題我要特別提出來，如果我有講錯的部分，請部長趕快提供我正確的訊息，如果我講對了，國防部要提早準備。第一個，我們的後備主力部隊，當時我們算過2、30萬人那一塊，將來補充進來的可能都以職業軍人為主，職業士兵、職業士、軍官，可是這樣會產生一個問題，以後沒有預官了，沒有少尉、中尉，所以將來主力的後備戰力裡面缺乏少尉、中尉這種領導幹部，士官及士官長的訓練內容跟軍官是不一樣的，所以將來後備戰力最精華那一塊主力戰力，這2、30萬人可能會大量缺少甚至於完全沒有少、中尉這個階級，這是第一缺。
第二缺，以我們現在的後備來講，該整備的防彈背心連一件都沒有，如果改革方向是要把後備主力訓練成即戰力的話，等到2、3年後才來進行裝備的購置，可能屆時預算暴增又會排擠，後備永遠會被排擠到後面去，所以是不是要提早擘劃後備的主力戰力，這2、30萬人的個裝等等裝備，否則現在後備都是用人家不要剩下來的。這兩個缺塊，我有沒有陳述錯誤？
- 嚴部長德發
報告召委，中、少尉那部分我們會設法從源頭看怎麼樣能把它……
- 王委員定宇
這兩個問題要處理，尤其是基層幹部……
- 嚴部長德發
裝備問題也會處理。
- 主席（馬委員文君代）
謝謝，時間到了，請國防部充分說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 白司長捷隆
主席、各位委員。向主席報告並補充說明。剛才召委有特別強調，希望國防部能夠函請監察院來重新解釋，因為我們是依據他的糾正案來辦理，所以召委所指導的是一個必要的程序，我們尊重大院的提案，在程序上是按主席所指導的，我們一定要函請監察院來重新解釋，這邊做一個補充說明。另外，我們是完全尊重大院的法令解釋，因為是大院通過的法令，也懇請大院能夠協助函請監察院，協助國防部再做檢視，這是補充說明。
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席，本席作提案說明，第一個，這個提案非常感謝呂玉玲委員以及在場所有同仁，我們並沒有分黨派，大家一起共同提出這個決議案。第二個，這個文字怎麼回事呢？這其實是監察院侵犯立法院立法權的一個案例，當時我們處理軍人年改方案時，裡面牽涉的條文，第三十四條、第四十六條第三項以及第四十一條、第四十條裡面在處理什麼事情？我們處理退休給予的樣態，不管是月退、優存、一次補償金等等，我們把樣態列出來，在不同條文告訴軍方哪些人適用，結果在四月份有一位陳小紅監委，他認為這樣是不公平的，就發文給國防部糾正。坦白講，國防部變成在中間被駁，在六月份就把原來一次退軍轉文的人的優存逕自停止了，這一點在院際的份際上可能有些問題，因為所有人的權利、義務有所變動必須以法律訂定之。我們在當時的立法要旨裡面，有關軍轉文一次退，在條文裡面並沒有把它放進去，所以他是可以支領的，如果這個條文不適當，監察院應該行文給我們，我們修法後，國防部再來遵照執行，而不是用一紙糾正文就讓國防部停止發這個優存的部分，這個影響了八千多位軍中退下袍澤的權益，所以本席今天提這個案子，我們委員會的委員大概都有簽署，我建議召委，這個提案通過後，要用我們委員會名義發函給監察院，國防部復知即可。監察院收到這個文，他會詢問國防部，請他們再重新檢討回到正軌，該不該修法是我們立委的職權，監委不能越俎代庖用一個糾正就直接跳過修法法定的權益，以上是我這個決議案的提案修法說明，謝謝。
- 主席
監察院不能逾越我們立法權，我們立法通過的案子，還是要照我們立法院的權限。
請蔡委員適應發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這是建請案，你們可以回去研議！
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。提案人是善意，內容是研議，你們研議辦理就好了，好不好？
- 丁參謀長大成
是，謝謝。
- 主席
沒有意見，就回去研議，它只是建請，本案照案通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 嚴部長德發
好，謝謝委員指導。
- 主席
我們先來處理凍結案。本次討論事項處理院會交付108年度及109年度中央政府總預算決議、國防部主管預算凍結案提出書面報告並經同意後始得動支等23案，國防部業將書面報告送交本會，請問各位委員對於同意動支有無異議？
- 王委員定宇
無異議。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王定宇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。