賴士葆於財政委員會第5次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府聲稱要做好源頭管理是糊弄百姓,因為對於含萊劑的美豬和內臟,政府根本沒有想做源頭管理。「對於含有萊劑的美豬和含有萊劑的內臟,目前政府根本就沒有想做源頭管理,所以說要做好源頭管理叫做糊弄。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應為含萊克多巴胺的萊豬單獨給予新的CCC code,內臟也要比照辦理,否則無法了解流向、做好來源管理。「你們有沒有準備針對含有萊劑的萊豬進來之後,單獨給它一個新的CCC code?才能很清楚看得到這是含有萊克多巴胺的,內臟也要這樣做,否則的話,我們就沒有辦法了解、也沒有辦法做好源頭管理,我會去買豬肉做香腸,或是要煮腰花、豬胃、下水等,所以要做好它的來源管理。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張萬一萊豬真的開放進來,最起碼也要做好源頭管理,以回應老百姓基本的要求。「萬一不幸它真的還是進來,我想最少、最少老百姓基本的、卑微的要求就是做好源頭管理。」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (9時25分)主席、各位列席官員、各位同仁。關於萊豬要進口這件事外界都非常關心,政府行政部門預定明年就要放進來了,不管外面怎麼反對,看起來坦克還是會壓過去,所以我們退而求其次,萬一不幸它真的還是進來,我想最少、最少老百姓基本的、卑微的要求就是做好源頭管理。當初美牛進來的時候,針對牛有單獨的CCC code,牛內臟也有單獨的CCC code,是單獨的、專門的;但是現在,我們看到的雜碎其實就是內臟,現在美國進口生鮮、冷藏、冷凍的內臟有7,886公噸,其他的也有2,464公噸,而所謂其他的就是一些調製品。我們每一年從美國進口的雜碎大概有2萬公噸,生鮮部分就占了40%,其他調製過的大概占了34%,這個數字都很清楚。

  2. 我要請教部長,或是署長也可以回答,不一定是美國,其他國家也一樣,你們有沒有準備針對含有萊劑的萊豬進來之後,單獨給它一個新的CCC code?才能很清楚看得到這是含有萊克多巴胺的,內臟也要這樣做,否則的話,我們就沒有辦法了解、也沒有辦法做好源頭管理,我會去買豬肉做香腸,或是要煮腰花、豬胃、下水等,所以要做好它的來源管理。請你們回答一下。

  3. 主席

    請財政部蘇部長說明。

  4. 蘇部長建榮

    主席、各位委員。謝謝委員,我想基本上這些我們都會依據食藥署和經貿談判辦公室他們的……

  5. 賴委員士葆

    你們早就要聯繫了,現在已經10月了!

  6. 蘇部長建榮

    未來我們會配合食藥署去制定……

  7. 賴委員士葆

    不是配合,我問你,財政部是主管單位,你要不要做這些事情?

  8. 蘇部長建榮

    這部分我請關務署回答。

  9. 主席

    請財政部關務署謝署長說明。

  10. 謝署長鈴媛

    主席、各位委員。報告委員,目前針對萊豬的確沒有獨立的CCC code。

  11. 賴委員士葆

    怎麼會沒有?所以……

  12. 謝署長鈴媛

    但是所有的豬肉產品在邊境上都要經過檢疫的規定,食藥署也要針對它的產品有沒有含什麼特殊的添加劑做檢驗。

  13. 賴委員士葆

    你們並沒有標示啊!所以政府行政部門講的源頭管理其實叫做「廢話一句、糊弄百姓」!連這個進來都不管,要怎麼做好源頭管理呢?

  14. 蘇部長建榮

    委員,這不能這樣講,因為我們……

  15. 賴委員士葆

    什麼不能這樣講呢?

  16. 蘇部長建榮

    基本上貨品進來時海關就是請食藥署去做檢驗,食藥署如果有列入相關的規範,基本上我們就會按照他的規範來做。

  17. 賴委員士葆

    所以現在沒有做!你已經承認沒有做啊!

  18. 蘇部長茂榮

    不是沒有做……

  19. 賴委員士葆

    對萊豬沒有做、對內臟也沒有做,我現在就問你,因為要進來了,你要不要準備做?

  20. 蘇部長建榮

    這就是要跟食藥署、經濟部及農委會互相……

  21. 賴委員士葆

    所以你們說要做來源管理其實是做假的!

  22. 蘇部長建榮

    海關只是一個把關的……

  23. 賴委員士葆

    所以你們要把關啊!

  24. 謝署長鈴媛

    我向委員做補充報告……

  25. 賴委員士葆

    你們要有主見啊!

  26. 謝署長鈴媛

    財政部海關主管的是8位碼,這是稅率的部分,至於10位碼專號的部分則是由經濟部主管……

  27. 賴委員士葆

    我知道,可是進來都要有CCC code啊!

  28. 謝署長鈴媛

    所以將來這些東西要不要獨立成立一個10位碼是經濟部主管的部分,我們海關會配合執行。

  29. 賴委員士葆

    好,第一個確定目前沒有嘛,對不對?目前沒有,所以現在也沒看到你們要做。

  30. 謝署長鈴媛

    目前只有針對……

  31. 賴委員士葆

    其實你們跟經濟部、衛福部三方平臺,你們可以表示意見啦,你們並沒有矮他們一截啊,看起來你們就是不敢做決定,你們就應該講:「為了全民的健康,為了貫徹蔡政府所說的源頭管理,我們要求獨立的CCC code」。

  32. 蘇部長建榮

    報告委員,基本上貨品分類的管理沒有問題,就是要分類到多細。

  33. 賴委員士葆

    沒有問題你們就可以講話啊、你們要嗆聲啊!

  34. 蘇部長建榮

    這部分就是要跟經濟部、食藥署溝通。

  35. 賴委員士葆

    你們要嗆聲!你們跟他們反映可以吧?去跟他堅持可以吧?

  36. 蘇部長建榮

    委員的意見我想我們會帶回去。

  37. 賴委員士葆

    部長,你是部長!你是部長!不是「不講」!不要擔心講錯而不講,你是部長,要講、要講出來!第一,可以清楚看到,對於含有萊劑的美豬和含有萊劑的內臟,目前政府根本就沒有想做源頭管理,所以說要做好源頭管理叫做糊弄。第二,剛才有委員問到國安基金,下午你們開會,要不要再延長?

  38. 蘇部長建榮

    我想我已經說過好多次,基本上尊重,因為國安基金管理委員會是合議制……

  39. 賴委員士葆

    如果再延長,過去……

  40. 蘇部長建榮

    基本上我們會尊重委員的想法。

  41. 賴委員士葆

    你是不是委員?

  42. 蘇部長建榮

    我是委員。

  43. 賴委員士葆

    那你要有態度啊!你要講,你是部長,不是「不講」!對不對?你可以看,過去最長的護盤時間有232天,現在我們3個月開一次會,目前已經200天了,如果再延長就變成290天,就會變成史上第一長,這一陣子國安基金進場多少?媒體寫不到8億元嘛,對不對?

  44. 蘇部長建榮

    是。

  45. 賴委員士葆

    不到8億元是在「頭殼一坑」的喔!對不對?根本也沒有用到你的錢,老實講,這是突發事件,我們的疫情管理做得這麼好,是不是暫時可以停?如果真的又有緊急情況,你們可以臨時召開會議嘛,對不對?

  46. 蘇部長建榮

    可以。

  47. 賴委員士葆

    可以嘛!全國各位百姓聽好,國安基金隨時可以召開緊急會議,不受限於3個月召開一次的規定,例會是3個月開一次,可是臨時有主任委員(副院長兼)、或者4個委員提案,就可以直接召開臨時會議,所以要開會很簡單,那為什麼需要再延,然後背負一個干預市場之名呢?到現在為止國安基金已經進場200天,只不過用了8億元新臺幣,不是美金喔,是不是?所以看樣子臺灣的股市成交量真的不差啊,到9月份為止證交稅甚至創了新高。

  48. 蘇部長建榮

    比去年好很多。

  49. 賴委員士葆

    好很多?是好多多?請問你,成長了多少?

  50. 蘇部長建榮

    比去年大概增加……

  51. 賴委員士葆

    2成或3成?

  52. 蘇部長建榮

    大概增加兩百多億元吧!

  53. 賴委員士葆

    你看,增加兩百多億呀!去年增加的幅度是多少?

  54. 蘇部長建榮

    去年是一千零六十幾億元,對不起,去年大概是九百多億元。去年的證交稅實徵數大概九百多億元。

  55. 賴委員士葆

    那現在呢?

  56. 蘇部長建榮

    比起去年同期增加……

  57. 賴委員士葆

    兩、三百億元啦!

  58. 蘇部長建榮

    大概增加65.6%。

  59. 賴委員士葆

    增加65%耶!這麼多!老實講,國安基金進場最重要的並不是價而是量,怕股市因為突發事件致使市場沒有了,凍在那裡,需要你們給他點火,這才是國安基金的功能,現在量都增加那麼多了,再加上資金回流,根本就不需要這個錢。

  60. 另外一個問題,國安基金管理條例第八條規定,3個月要送評估報告到立法院,你沒有送耶,你有沒有送?

  61. 蘇部長建榮

    報告委員,這是指如果退場之後3個月內……

  62. 賴委員士葆

    那是第十一條的規定,你弄錯了!

  63. 蘇部長建榮

    對啊!

  64. 賴委員士葆

    第十一條是規定任務結束之後送,第八條是每三個月要送評估報告。

  65. 蘇部長建榮

    每三個月是季會的決議要送大院。

  66. 賴委員士葆

    那你送了嗎?

  67. 蘇部長建榮

    我們每一季都會送,而且會上網公告。

  68. 賴委員士葆

    是送來立法院喔!我查了一下並沒有喔!

  69. 蘇部長建榮

    我們7月份的季會都有公告,也會送給大院。

  70. 賴委員士葆

    好。最後一個問題,請問資金回流專法到現在實施多久了?

  71. 蘇部長建榮

    到現在已經快一年又兩個月。

  72. 賴委員士葆

    會不會再延長?

  73. 蘇部長建榮

    不會。

  74. 賴委員士葆

    不會?好,上次你就在立法院財政委員會這裡說低標是1,300億元,中標是4,200億元,沒有高標喔!但是到現在只有回來2,100億元,這當然很好、不錯,可是距離你的中標還有一段時間,雖然你會說這是兩年,但是第一年才有誘因,稅率8%,如果從事投資變成4%,我不認為第二年會像第一年這麼好,2,100億元距離你謂的中標還有一段時間耶,以現在來講,你說不會延長。第二,只有2,100億元,你滿意嗎?

  75. 蘇部長建榮

    還可以啦,基本上因為……

  76. 賴委員士葆

    還可以?房市9月份的交易量增加兩成以上,大家會擔心這個錢,因為5%是自由運用,所以2,100億元就有100億元可以自由運用,自由運用會不會變成炒房的幫手?要如何避免?

  77. 蘇部長建榮

    報告委員,在那個實施辦法裡,基本上我們跟經濟部、央行、金管會都已經規定,不能用在這裡,即使是自由運用的部分也不能用在這裡。

  78. 賴委員士葆

    5%是自由運用,沒有限制喔!

  79. 蘇部長建榮

    沒有、沒有,也不能用在所謂的房地產。

  80. 賴委員士葆

    你們要去注意這個,好不好?不要錢進來了卻助長炒房。

  81. 蘇部長建榮

    它也不能用在房地產。

  82. 賴委員士葆

    這會對年輕人又產生一個壓力和剝削,這樣不好。謝謝。

  83. 蘇部長建榮

    是,謝謝委員。

  84. 主席

    請曾委員銘宗發言。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 提案人

    林楚茵  江永昌  郭國文

  87. 主席

    兩週內,有這麼快嗎?現在這兩個案子……

  88. 賴委員士葆

    併案。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。