高嘉瑜於財政、經濟兩委員會第1次聯席會議

1. 高委員嘉瑜

   （10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於中資，不管是繞道來臺還是間接投資，持有臺灣上市公司的股份，最近的大同案昨天也被金管會抓到背後有中資，重罰2,500萬，次長，這會不會影響經濟部所核准召開的臨時股東會？

2. 主席

   請內政部曾次長說明。

3. 曾次長文生

   主席、各位委員。謝謝委員關心，這一題商業司正在研究當中。

4. 高委員嘉瑜

   還在研究中就對了？

5. 曾次長文生

   我們要把細節弄得更清楚一點。

6. 高委員嘉瑜

   好。這部分可能不只一家，目前查出來，可能會影響到董事的權益，因為之前兩次都被查到有中資，如果背後真的有中資有目的性地搶奪經營權，經濟部也要更審慎地去考慮。次長，商業司考慮的依據是什麼？

7. 曾次長文生

   依據法律。

8. 高委員嘉瑜

   法律的哪個部分？

9. 曾次長文生

   重點是說，第一，它的違法性到底到什麼樣的地步。

10. 高委員嘉瑜

    就是中資的成分和持股到底會不會影響到董事會，甚至影響到相關的遴選的權益，這部分可能是一個考量的重點。因為金管會在查的過程中也花了非常久的時間，畢竟中資層層隱藏，要一層、一層剝開，去瞭解到底背後最終受益人是誰，可能要花一段時間。

11. 曾次長文生

    是的。

12. 高委員嘉瑜

    所以經濟部可能也必須要考慮在這個時間所會造成的影響，如果背後真的是中資有目的，也要看另外一方面的影響。

13. 淘寶也是一樣的問題，過去我們也曾經質疑過淘寶臺灣，它擺明了就是淘寶在臺灣的分公司，它透過代理人來持股，就是公司內只有一人的英商克雷達公司，現在經濟部也認為它必須要離開臺灣，甚至要開罰，但是淘寶現在又想要捲土重來，經濟部對這個的態度是什麼？

14. 曾次長文生

    我們其實是要求撤回，或者是要改正，如果是撤回，就很清楚，如果是要改正，它要符合國內法律的規範。

15. 高委員嘉瑜

    好。關於淘寶臺灣或蝦皮，我們過去也問過，其實都是一樣的問題，雖然這些企業背後擺明是中資，但是他們是不是可以透過第三地，或是用代理人的方式，借殼上市，來規避臺灣的法令？經濟部投審會或相關單位，到底是想要處理中資的問題，還是只是想要處理表面的問題？我認為應該要進一步地把標準定義清楚，而不要讓大家覺得可以心存僥倖，規避法令，隱藏背後中資的問題。

16. 曾次長文生

    關於這個部分，我們也同意委員的意見。您剛才也提到，資本的流動及中間的型態越來越多，要釐清這些都要花時間……

17. 高委員嘉瑜

    現在光靠這些法令，可能也不足以處理，這些是不是中資的代理人？或是只是一個人頭，規避臺灣的法令，這方面未來是不是也要有刑責來因應？經濟部也必須要去考慮這個部分。

18. 接下來我要請教農委會陳副主委，副主委，明年開放美豬進口之後，您預估美豬進口量是會增加還是減少？

19. 主席

    請農委會陳副主任委員說明。

20. 陳副主任委員添壽

    主席、各位委員。如果以目前來看，因為牽動到價格的問題，加拿大的進口豬肉價格比較低……

21. 高委員嘉瑜

    但是我問你的是美豬進口量到底會增加還是減少。

22. 陳副主任委員添壽

    根據市場上的預測，影響應該不大。

23. 高委員嘉瑜

    我現在問農委會的專業評估，美豬明年開放之後，進口量到底會增加還是減少？

24. 陳副主任委員添壽

    農委會的評估是，不至於會增加很多的量。

25. 高委員嘉瑜

    所以是增加，只是不會增加很多？

26. 陳副主任委員添壽

    應該會維持。

27. 高委員嘉瑜

    會增加嘛？

28. 陳副主任委員添壽

    應該不會。

29. 高委員嘉瑜

    你剛剛說不會增加很大的量，現在又說不會增加，那就是減少囉？

30. 陳副主任委員添壽

    不是，這個是要看價格的問題，我們一年進口約8萬噸……

31. 高委員嘉瑜

    因為明年1月1日就要開放了，價格可以參考其他國家的狀況，給我們一個準確的評估，到底農委會如何去因應？進口量到底會增加還是減少？但是目前為止我看不到農委會有專業的評估，我們可以去看日本和韓國，在開放美豬進口之後，進口量都是增加，而且是大幅度增加，以韓國為例，從2004年就開始開放美豬，在開放的前5年，進口量從二萬七千多噸變成十萬多公噸，增加了4倍。而日本在開放美豬之後，前5年的進口量也增加了1倍。臺灣到底會是什麼樣的狀況？農委會應該要有一個明確的說法。

32. 另外，關於我們期待的臺灣豬外銷，第一關卡在HACCP，我們臺灣根本沒有屠宰場有這樣的國際規範認證，如果明年要外銷，請問農委會，我們有多少養豬場、屠宰場可以符合HACCP認證？多久可以拿到這個認證？

33. 陳副主任委員添壽

    是，跟委員報告，日本明年6月1日要實施HACCP認證……

34. 高委員嘉瑜

    我們準備好了嗎？

35. 陳副主任委員添壽

    農委會的立場就是，因為受到進口的影響，所以農委會有一個100億規劃……

36. 高委員嘉瑜

    我現在問你，明年開始要出口，我們明年有哪些屠宰場可以取得HACCP認證？有嗎？

37. 陳副主任委員添壽

    這一部分正在努力……

38. 高委員嘉瑜

    所以明年有嘛！如果我們現在連HACCP認證都沒有辦法取得，要怎麼出口？我們有幾家可以取得這個認證？

39. 陳副主任委員添壽

    109年有一些屠宰場已經在努力……

40. 高委員嘉瑜

    所以明年可不可以有屠宰場取得HACCP認證？

41. 陳副主任委員添壽

    應該是可以。

42. 高委員嘉瑜

    目標是有幾家？

43. 陳副主任委員添壽

    目標的話，現在是有兩、三家在輔導。

44. 高委員嘉瑜

    所以現在全臺灣60家屠宰場中，有兩、三家可能可以取得？

45. 陳副主任委員添壽

    對，目前就是加速在做。

46. 高委員嘉瑜

    目前可以出口多少量？

47. 陳副主任委員添壽

    出口還是要跟對方的國家配合。

48. 高委員嘉瑜

    現在看起來，明年要出口這個目標根本不太可能達成，因為國際上都已經有HACCP認證，而我們現在才要開始輔導來做，真的太慢了。我希望農委會加快腳步，100億給你，裡面有46億你說要用來做HACCP認證。

49. 陳副主任委員添壽

    對。

50. 高委員嘉瑜

    給你46億，多少年內你可以達成目標？一家屠宰場需要多少錢才能夠達到HACCP認證？錢夠嗎？能夠達成多少目標？這些都是農委會必須做好準備，在明年1月1日之前要給我的資料，但是我只看到你們要投入100億，到底目標是什麼，我完全沒有看到。明年預計外銷哪些國家？目標是什麼？你也要讓我們的豬農知道，你要有方向，有目標，但是目前我沒有看到。我希望農委會就這些部分提出具體目標、方向和報告。

51. 陳副主任委員添壽

    是。

52. 高委員嘉瑜

    大概多久可以提出來？關於你這100億經費的運用，還有如何取得HACCP認證，要外銷哪些國家，外銷的數量，這些部分你多久可以提出相關報告？

53. 陳副主任委員添壽

    我們的中長程計畫在年底就可以完成，就可以提出了。

54. 高委員嘉瑜

    在年底提出？

55. 陳副主任委員添壽

    對，100億也是在年底向行政院申請。

56. 高委員嘉瑜

    100億什麼時候要花完？

57. 陳副主任委員添壽

    那個100億是屬於中長程的計畫，普通來講，中長程是指一、兩年到三、四年。

58. 高委員嘉瑜

    所以這個計畫是四年100億的計畫？

59. 陳副主任委員添壽

    我們主委有講，萬一在提升方面有不足的話，還是可以來申請。

60. 高委員嘉瑜

    好，就這部分，我希望農委會能夠再詳細評估，好不好？我的目標是希望我們臺灣豬可以外銷。謝謝。

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