李貴敏於一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢

1. 李委員貴敏

   （9時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都看到，前兩天蔡總統在國慶演說中提到經濟三策，其中第二策就提到人才。蔡總統宣示要打造臺灣成為國際資本、人才、數位技術重鎮，發展讓臺灣能邁向經濟數位時代的核心技術。經濟若要好，當然公務體系人才也應該很重要，考試院劉秘書長原本在總統府擔任副秘書長，也代理過秘書長，我相信大家不會懷疑，你的確是個人才。蔡總統昨天這樣宣示，您又從總統府副秘書長職位調到考試院當秘書長，是因為上次筆電遺失引發總統府資安事故，導致您的職位從總統府副秘書長被調到考試院嗎？外界覺得您似乎是被流放，好像有點委屈，所以我第一個想請教的就是人才的問題。請問考試院劉秘書長，您自己是否覺得委屈？還有，您從總統府被調到考試院，真的是因為您的筆電有遺失的情形嗎？

2. 主席

   請考試院劉秘書長說明。

3. 劉秘書長建忻

   主席、各位委員。我來到考試院是應黃院長邀請，而我可以離開總統府，當然是總統同意。我在今年年初選舉完之後，也已對外說明這一點，就是我在年初選舉完之後即已請辭，因為過去的總統府副秘書長大概也很少做超過4年。

4. 李委員貴敏

   所以，與筆電遺失是沒有關係的？

5. 劉秘書長建忻

   原因都很簡單，我都已對外說明。

6. 李委員貴敏

   那麼，您的筆電有遺失嗎？

7. 劉秘書長建忻

   沒有。

8. 李委員貴敏

   前兩天總統的國慶演說特別提到人才，我們也知道，基本上，人才很重要。我想請問秘書長，對於廢除考試院，外界的討論已經沸沸揚揚，尤其執政黨也提到廢考監勢在必行，所以我們上禮拜提到人事行政總處時，也問了人事行政總處人事長，在考試院被廢除的情況下，人事行政總處是否可以直接接下所有業務。我們上次詢問時，人事長說沒有問題，直接接得下來，那麼我也想請教秘書長，你們是否已經做好在考試院廢掉之後，將業務交接給行政院人事行政總處的計畫？

9. 劉秘書長建忻

   我可以分兩點說明。第一，目前修憲議案還在大院討論當中，所以我們隨時做好因應，但目前並未開始相關規劃，因為修憲方向尚未明確，不知道未來組織要如何調整。第二，除了組織調整，文官同仁身上每日都還有重要工作與任務，就算未來有任何組織調整，我想，同仁仍然會在原來的崗位上做原來的事，特別是對文官同仁來說尤其如此，所以原本就沒有接得下或接不下的問題，就看貴院如何制訂未來的憲政架構以及有沒有需要做組織的調整。

10. 李委員貴敏

    換句話說，截至目前為止，並未真正有任何因應廢考試院的交接計畫？到目前為止其實都還沒有這樣的計畫存在，是不是？

11. 劉秘書長建忻

    目前沒有，就視修憲狀況決定。

12. 李委員貴敏

    目前沒有？但是，萬一立法院最後決定修憲，創制與複決的時間點大概會落在2022年左右，實施就到2023年左右，照您的意思，是不是即便民進黨在推廢考試院案，但就考試院的角度來講，內部截至目前為止還沒有做任何關於廢考試院之後，把所有職務移轉給行政單位或其他相關單位的計畫？到目前為止其實都沒有？

13. 劉秘書長建忻

    還沒啟動這樣的計畫。

14. 李委員貴敏

    也沒有做任何規劃，是不是？

15. 劉秘書長建忻

    目前還沒有，本屆也才剛上任一個月。

16. 李委員貴敏

    雖說剛上任幾個月，但前秘書長交接給你時，也沒有這樣的任務吧？

17. 劉秘書長建忻

    沒有。

18. 李委員貴敏

    好，那我們知道考試院部分的進度，但是我是說萬一的情況，是在我剛才講的2022年到2023年，對於這樣的時間點，你也認為可以接得上吧？還是你認為不行，時間太短？

19. 劉秘書長建忻

    立院形成議案之後，就算最後也在立院取得四分之三共識，距離公投仍然有一段時間，真正實施前也還會有一段緩衝期。

20. 李委員貴敏

    那你認為把職務等所有東西交接給人總是沒有問題的，是不是？人總說沒問題，但我不知道你這邊有沒有問題。

21. 劉秘書長建忻

    我舉個例子，以前行政院研考會與經建會合併為國發會時，其實就是機關的整併，同仁就是帶著業務改隸新機關，所以狀況並非把業務倒給另一個機關。

22. 李委員貴敏

    我懂，謝謝。

23. 回到人才議題。其實，我個人一直覺得人才很重要，重點的確就是資金、人才、技術。問題是從人才來講，我們對於公務體系的人才有做任何培養的動作嗎？我們同樣在上禮拜問過人事長，當時他宣布公務人員不調薪。那我要請教秘書長，憲法第一百六十五條規定，國家對於教育等人員，應依照國民經濟之情況適度調薪，請問學校教師等人不屬教育人員、不符合這項規定嗎？學校教師等不符合這項規定嗎？

24. 劉秘書長建忻

    這個部分，由於相關業務比較接近……

25. 李委員貴敏

    不，我只要簡單問你，因為這是憲法規定。我就是想請教你，我是舉個例，因為學校老師也屬於公務人員嘛！既然憲法特別保障，對於這些人員必須依照經濟情況予以調薪，那我現在只想請教，人事長已經說不調薪，也就是對於憲法第一百六十五條規定不予理會，那麼就考試院的角度是什麼樣的態度？

26. 劉秘書長建忻

    調薪應該是行政院的權責。

27. 李委員貴敏

    但這是憲法規定嘛！從考試院的角度來看，教師不算在內嗎？

28. 劉秘書長建忻

    所有為國家工作的人應該都還在國家照顧的範圍內。

29. 李委員貴敏

    那對於不予調薪這部分，考試院的態度與人事總處一樣嗎？

30. 劉秘書長建忻

    公務人員當然不會年年調，但最近大概是每隔幾年就會調一次薪。

31. 李委員貴敏

    人事長對於公務人員不予調薪的決定，您認同還是不認同？

32. 劉秘書長建忻

    我記得他應該強調過，其中有國家財政的考量，特別是今年因為疫情等因素造成影響，我想是現實環境的考量。

33. 李委員貴敏

    簡單來講，只要受到疫情影響，憲法規定就不用理會，是不是？

34. 劉秘書長建忻

    公務員只要滿足一定條件，都會逐年升等，薪水其實還是會調。

35. 李委員貴敏

    因為時間關係，容我請教一下。我舉個例，憲法擺明了講，要照顧公務人員、教職人員的生活，而憲法規定優於其他法律規定。我剛才聽到您回答尊重行政院，但我現在請教的是您個人的意見，憲法規定對教育應該重視，對公務人員的生活也應予保障，在這樣的情況下，該不該做不調薪的動作？畢竟行政單位做出來的是行政命令，而行政命令位階低於法律位階，法律位階又低於憲法位階，那這個決定是代表對公務人員的保障都不需要嗎？我之所以問這個問題，其實是好奇公務人員做了什麼事情，為什麼每一次都當砲灰、當了犧牲品？第一個在年金改革時，你們也犧牲公務人員。公務人員退休資遣撫卹辦法第九十三條規定了，你們也報告從2023年之後，基本上就有另外一套新的退撫制度，但在此之前，公務人員的權利為什麼都不應該被重視？年金也砍公務人員的，調薪也砍公務人員，憲法不是保障人人平等、每個行業都是平等的，為什麼所有政策都拿公務人員出來砍？

36. 劉秘書長建忻

    事實上，這也是為了保障基金永續，讓後面的公務人員、同仁都可以領得到，否則會有世代差異。已退休同仁當然會覺得有點受損，但在職公務人員也很擔心之後會領不到，所以，這也是基於公務同仁的需要。

37. 李委員貴敏

    世代正義要顧啦！問題是不能挖東牆補西牆，而是應該能夠開源節流，所以行政機關該做的是開源節流，而不是挖東牆補西牆。

38. 因為時間關係，我接下來只問問題，拜託周副院長再用書面回覆。退撫基金到目前為止績效如何、會不會也有虧損、破產等情形，周副院長可不可以書面回覆這個問題？

39. 主席

    請退撫基金監委會周考試院副院長兼主任委員說明。

40. 周考試院副院長兼主任委員弘憲

    主席、各位委員。到八月底為止，收益率是2.53%，所以沒有虧損。

41. 李委員貴敏

    那很好。要注意基金經營成效啦！以免到時候又有狀況，又要讓公務人員犧牲他們的權益。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。