謝衣鳯於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

1. 謝委員衣鳯

   （16時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問陳部長，第7次食品衛生安全跟營養諮詢會議是不是一個依法召開的正式會議？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。是一個正式會議。

4. 謝委員衣鳯

   如果政府機關代表在會議中公然說謊，請問他要負什麼責任？

5. 陳部長時中

   基本上，官員大概不會說謊。

6. 謝委員衣鳯

   如果他說謊了呢？

7. 陳部長時中

   如果確實有這種情況，會依據相關法規懲處。

8. 謝委員衣鳯

   據本席所知，如果官員在會議中公然說謊，至少要負刑法第二百一十四條公務人員使登載不實的責任，可處三年以下的有期徒刑。本席要在此提出一段你們的會議紀錄，在說明108年進口資料時，農委會說豬肝跟豬腎的進口量是零，如果可以，他早就從加拿大進口了，但是從數據顯示，過去我們從加拿大、美國進口的內臟有橫膈膜、豬腸、豬衣，並沒有肝腎。這話的意思是沒有進口肝腎，但有進口其他的豬內臟嗎？

9. 陳部長時中

   進口資料基本上是依照分類號列去列的，這裡面應該是沒有豬肝豬腎的單獨號列，而是列在豬雜碎項下，所以他們沒有看到這部分的確切資料。

10. 謝委員衣鳯

    根據本席手中的資料，108年臺灣進口的加拿大豬肝數量是6公噸而不是零，且自92年也就是2003年就開始從加拿大進口了，請問他是不是說謊？

11. 陳部長時中

    他的資料庫中是沒有直接看到這方面的數目，我們之後有提醒農委會在次級資料中是有這個數據的。

12. 謝委員衣鳯

    所以你們有提醒農委會，其實是有從加拿大進口的？

13. 陳部長時中

    因為他有那樣的說法，所以我們有提醒他們在號列下的分類中有相關的資料。

14. 謝委員衣鳯

    這是一個很大的錯誤，不是錯一個小數點而已，因為根據關務署的統計資料，92年到108年從加拿大及美國進口的豬肝共計1,333公噸。

15. 陳部長時中

    我沒有看到這個資料，但委員剛才說的部分，我們事後去查了相關號列以下的申報資料後，確實有看到豬肝的進口數量，所以就提醒農委會是有這樣的資料的。

16. 謝委員衣鳯

    由於豬腎目前沒有專屬的貨品號列，而是列在集合式貨品號列項下，所以我們其實是沒有辦法確定有沒有進口的，對不對？

17. 陳部長時中

    可以在第二層的資料中看到。

18. 謝委員衣鳯

    我們也曾就此詢問國貿局局長，他表示如果有貿易統計需要時，其實是可以增列單獨的貨品號列的，對不對？

19. 陳部長時中

    在他的立場，當然是可以列的。

20. 謝委員衣鳯

    這樣有無違反國際規範？

21. 陳部長時中

    我們會在這兩天一起討論這個事情，其實我們並沒有反對增列分類號列，而是反對直接將飼料添加物變成一個號列，那對整體而言意義不大，卻與國際貿易有些衝突，不過我認為部位、品項的部分則是可以討論的。

22. 謝委員衣鳯

    我在經濟委員會詢問陳吉仲主委時，他就表示不願意讓豬內臟的每個部位各有一個貨品專屬號列，我當時還問過主委有無進口豬血，他說沒有，可是僅從單一的貨品號列來看的話，我們根本不知道有沒有進口。既然你們現在說可以做到完全的溯源管理，而且可以從第二層資料上面看到相關資料，這就代表我們可以為此定一個單獨的貨品號列，是不是？

23. 陳部長時中

    以部位來管理，我並不反對，我們三個單位會一起討論。

24. 謝委員衣鳯

    請問經濟部的意見為何？

25. 主席

    請經濟部陳次長說明。

26. 陳次長正祺

    主席、各位委員。如果不是針對特定的飼料添加物而是對部位增列號列，原則上是可行的，但此屬關務署職責，在執法過程中我們還需與業者洽商，比如豬的內臟現在並沒有分得那麼細，如果把每一個部位都列一個號列，報關行報關時就必須增加查核的工作。

27. 謝委員衣鳯

    部長已經說過逐批逐貨次都要檢查，那就要檢查清楚，否則如何讓大家相信我們的行政院、我們的衛福部能真正做到溯源管理？

28. 陳次長正祺

    每一批進口貨物只要是食品，都要到衛福部的邊境查驗去報驗，所以衛福部有第二層資料。我剛才跟委員報告過，只要產業界有需求，我們並不反對針對不同部位去增列號列；其次是這部分的主要執法機關是關務署，我們必須進行諮商。

29. 謝委員衣鳯

    其實民眾對此還是有很多疑慮，比如部分加工食品中有可能臺灣豬肉和美國進口的萊豬各占50%，請問此時可否領有我們國內的國產豬標章？

30. 陳部長時中

    不可以，它必須標示原料原產地。

31. 謝委員衣鳯

    但它只是部分含有進口豬肉啊！

32. 陳部長時中

    僅部分含有也要標示。

33. 謝委員衣鳯

    如果含量更低呢？

34. 陳部長時中

    低到什麼程度？不過無論如何，可見的都要標示。

35. 謝委員衣鳯

    我們在經濟委員會請教農委會主委時，他表示進口的這些內臟等等都沒有販售到一般零售市場而是進入加工業，他又說加工業現在都用國產豬肉不願意使用美國豬肉，那我們就要請教啦！這些進口的美豬部位到底用到哪裡去了？如果你們沒有查明清楚，勢必無法給臺灣民眾一個清楚的交代。

36. 陳部長時中

    據我記得的，也許不是很正確，是有3家加工廠在使用。

37. 謝委員衣鳯

    可否將此資料提供給本席辦公室或是委員會？

38. 陳部長時中

    我要先確定這是否為可公開資訊，如果可以，就提供給委員，如果不行，我們會將名稱刪除後提供給委員。

39. 謝委員衣鳯

    應該是都可以公開，反正未來也是要公開的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。