高嘉瑜於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

1. 高委員嘉瑜

   （10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛大家一直說食材溯源，除了溯源之外，我們也很關心這些進口的美國豬到底流向何處，請問部長，這個部分如何管理？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。第一個我們會在邊境……

4. 高委員嘉瑜

   抽驗。

5. 陳部長時中

   會進口美、加、紐、澳的豬肉大概有106家，目前的計畫是前五批要逐批抽。

6. 高委員嘉瑜

   抽驗之外，相較於臺灣豬，年產量我們的消費大概是八十多萬公噸，目前要進口的美國豬大概只有1萬多公噸，就算有萊克多巴胺，到時候進口的數量可能也是少於1萬多公噸，所以，追查進口的流向遠比現在要大海撈針的抽查容易得多。我想問的是進口的美國豬為什麼不能好好管理追蹤流向？它們到底流向何方才是我們最關心的重點。進口的量這麼少的狀況之下，要管理相對容易得多，這個部分有沒有要管理？

7. 陳部長時中

   有，當然。

8. 高委員嘉瑜

   怎麼管理？

9. 陳部長時中

   這是重中之重。

10. 高委員嘉瑜

    誰來管理？

11. 陳部長時中

    我們啊！

12. 高委員嘉瑜

    也是衛福部？所以，所有進口美國豬，包含有萊克多巴胺的豬到底到哪裡去，衛福部都會追蹤管理對不對？

13. 陳部長時中

    對。

14. 高委員嘉瑜

    民眾可以知道嗎？我們可以在一個平台上追查有哪些萊克多巴胺的美豬到了哪裡、哪一家廠商採用、賣到哪裡，這個部分可以查得到嗎？

15. 陳部長時中

    這個在非追系統裡面第一個就會下到加工系統，目前有在加工的大概是326家，直接引用的大概是318家，販售業者二百多家，總共847家，相關流向都可以掌握得很清楚。至於販賣出去，我們會要求在發票、相關憑據等等上面註明，下游廠商就掌握這個……

16. 高委員嘉瑜

    部長，針對這些進口的含萊克多巴胺的美豬，你們會確實掌握它的流向，它到了哪些加工廠等等，所以你們可以要求，只要含有萊克多巴胺的美豬都應該要確實標示，這也是後續衛福部會去做的，對不對？

17. 陳部長時中

    會，這是一定要做的。

18. 高委員嘉瑜

    所以這個部分會遠比抽查來的更重要，沒錯嘛？

19. 陳部長時中

    對，抽查是在驗證前面有沒有漏掉，或者有沒有騙我們等等。

20. 高委員嘉瑜

    另外，大家也很關心抽查的人力，因為目前看起來是人力不足、經費也減少，為什麼今年邊境檢驗人力編列的預算會比去年少了1,000萬元？

21. 陳部長時中

    整體大概都是統刪下來的結果。

22. 高委員嘉瑜

    明年如果因應美豬進口，你們的預算大概要增加多少？人力需求要增加多少？

23. 陳部長時中

    我們現在有報一個計畫給行政院，院長也在院會表示會支持我們這樣的計畫。

24. 高委員嘉瑜

    計畫到底是怎麼樣，大概是多少錢？你預估需要多少的人力和經費？

25. 陳部長時中

    有相當大的一筆，我們當然大概會商議……

26. 高委員嘉瑜

    到底有多大？因為到目前為止我們不得而知。

27. 陳部長時中

    等行政院核了以後，我馬上會跟大院報告。

28. 高委員嘉瑜

    您預估大概是多少？是數千萬，還是數億？

29. 陳部長時中

    上億吧！

30. 高委員嘉瑜

    所以遠比現在的經費多很多？

31. 陳部長時中

    對，因為要確保這樣的人力跟查驗、檢驗的能量充足。

32. 高委員嘉瑜

    你們預計要增加多少人力？

33. 陳部長時中

    在計畫還沒有過之前，我們就對外講，恐怕不是很好。

34. 高委員嘉瑜

    可是可以有一個預估，你們預估大概需要多少人力才夠？

35. 陳部長時中

    大概有上百人。

36. 高委員嘉瑜

    需要再增加上百人？

37. 陳部長時中

    對。

38. 高委員嘉瑜

    目前你們只有81人，所以要增加一倍以上的人力跟經費。

39. 陳部長時中

    那個是包含地方的人力。

40. 高委員嘉瑜

    對，邊境抽驗的人力也是83人左右。

41. 陳部長時中

    我們會增加。

42. 高委員嘉瑜

    所以你們的目標是要再增加上百人？

43. 陳部長時中

    對。

44. 高委員嘉瑜

    大概什麼時候會過？因為明年1月1日就要進口，這個部分迫在眉睫，如果經費和預算都還沒有爭取到，當然大家也會很憂心，因為已經講了一陣子，大概什麼時候會有一個比較確定的方向？

45. 陳部長時中

    我認為大概兩個禮拜會有結果。

46. 高委員嘉瑜

    兩個禮拜內會定案？不管是經費或人力，如果結果不如你的預期，會不會造成邊境檢驗的一些破口？我們現在想要知道你們覺得需要多少，能不能爭取到足夠的經費預算跟人力，如果你們沒有辦法爭取到的話，那就代表這個東西可能不如預期，所以我們當然希望給你們十足的支持，但是你要告訴我們，你們到底需要多少的支持。

47. 陳部長時中

    我們會儘量去溝通，因為我們希望用動二，所以在行政院當然有整體預算、整體經費的……

48. 高委員嘉瑜

    部長，因為現在你們要擔起這個責任，而且是最大的責任，所有進口都是由你們在把關、在查驗，一旦出現破口，矛頭就指向你，這件事情不是你自己的事情，而是大家要一起承擔，到底需要多少的預算、需要多少人力才能夠做好邊境查驗的工作？你不要到時候推給預算不足、人力不足嘛！到底需要多少是大家關心的重點，否則到時候你因為錢不夠而沒有辦法做好，結果是我們全民要來承擔嗎？所以我們當然希望你能夠有足夠的經費跟預算來做這件事情。

49. 陳部長時中

    好，謝謝委員。

50. 高委員嘉瑜

    所以你能不能爭取到呢？

51. 陳部長時中

    應該可以吧！

52. 高委員嘉瑜

    另外，我們一直在關心標示的問題，很多人都在問，像美國的農業部就要求要有有機的標示保證沒有含有萊克多巴胺，日本進口的豬肉也有標示不含萊克多巴胺，為什麼臺灣不能做到？

53. 陳部長時中

    他們那個有些是自主性的標示。

54. 高委員嘉瑜

    但是美國自己就有標示，像加拿大出口到日本的豬肉上面就有標示它不使用萊克多巴胺，像美國自己的農業部就有要求，不使用萊克多巴胺的，上面會標示其為有機，為什麼臺灣對這個部分到現在還沒有辦法去要求？

55. 陳部長時中

    我們現在的要求是標示原料原產地，這就會包含相關的可能性，讓大家有充分的選擇權。

56. 高委員嘉瑜

    現在我們加工附屬價值超過35%的部分，可以不用標示原產地，但未來只要是來自於美國的豬肉都必須標示？

57. 陳部長時中

    豬肉都要標。

58. 高委員嘉瑜

    有沒有要求標示要多大或多小？

59. 陳部長時中

    有一定的字體大小。

60. 高委員嘉瑜

    希望能夠讓民眾一目瞭然。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高嘉瑜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。