郭國文於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

1. 郭委員國文

   時間到了……

2. 費委員鴻泰

   我同意時間到了，可是他還在講，所以我就必須得問啊！

3. 郭委員國文

   時間……為什麼……

4. 費委員鴻泰

   他還在講啊！

5. 主席

   好，謝謝。陳部長可以去了解一下財委會的提案，他們是有兩週的時間讓他們去研究。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 高委員虹安

   謝謝主席。

8. 主席

   請郭委員國文發言。

9. 郭委員國文

   （17時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想就上一次就教您的，有關於源頭管理的部分，在這一次再和您討論一下，因為萊克多巴胺在美國境內的容許量和我國的標準是不一樣的，那它飼養的情況到國內要如何查驗出來有所不同，你上次是說在產地可能會分區管理，但是就我個人的理解，像我們有一些農產品輸出到日本，他們的檢疫官每年都要來到臺灣，也就是輸入國都會來看看我們的農業容許量會不會超標。同樣的道理，針對牛肉的部分，我們在進口牛肉檢疫查驗程序當中，有規範第六點和第七點，也就是說我們的專家學者會組團赴出口國就牛肉的安全做一個系統性的查核，而且也會不定期的組團派員到出口國實地查核，牛肉的部分有這樣的程序，請問部長，豬肉有沒有？

10. 主席

    請衛福部陳部長說明。

11. 陳部長時中

    主席、各位委員。豬肉的部分，我們也準備要到國外查。

12. 郭委員國文

    豬肉要到國外查，可是我現在還沒有看到豬肉的進口查驗程序有這樣的規定耶！包括食品及相關產品輸入查驗辦法，到目前為止，我還沒有看到類似的規定。

13. 陳部長時中

    當初牛的查核是因為有狂牛症這樣的危害，做一個比較……

14. 郭委員國文

    那豬也有可能有非洲豬瘟，有其他的因素啊！

15. 陳部長時中

    所以這次在豬的部分訂定安全容許量之後，我們會安排相關的查廠工作。

16. 郭委員國文

    以後針對豬肉的部分，就源頭管理我們也會組團到美國去。

17. 陳部長時中

    會。

18. 郭委員國文

    不至於到美國查核，在現在的辦法當中，只有牛肉沒有豬肉，所以豬肉的規定也會出來就是了？

19. 陳部長時中

    對，這個我們都會做。

20. 郭委員國文

    部長是說以後如果到美國這個產地，我們會同時查牛也查豬，是不是？

21. 陳部長時中

    一般都是分開做的，因為專家不一樣。

22. 郭委員國文

    不一樣的部分也都會去進行，牛和豬都會進行。

23. 陳部長時中

    對。

24. 郭委員國文

    好，謝謝部長，今天的答復非常的清楚，就是美豬的部分也會比照牛肉的部分，到現地考察的方式來進行。部長先休息一下，接下來我要請教食藥署署長和黃副主委。

25. 副主委，關於國產的標章，上次我有就教於衛福部，現在要全店百分之百用鼓勵的方式來張貼國產豬的標章，這個鼓勵是誰在鼓勵？是貴單位在鼓勵，還是衛福部在鼓勵？

26. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

27. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。臺灣豬的部分是我們在鼓勵。

28. 郭委員國文

    是你們在鼓勵，那目前為止，原來的第一階段是要開放有繳稅金的部分，開放有稅籍和商業登記的業者來申請第一階段的時候，初估大概1成多。

29. 黃副主任委員金城

    大概12萬家。

30. 郭委員國文

    那是總共12萬家啦！以覆蓋率預估的話，大概會有一萬多家來申請，嚴格來說，大約1成。那今天主委宣布，第二階段要開放以自然人憑證申請，你知道自然人憑證現在的覆蓋率是幾成嗎？

31. 黃副主任委員金城

    我沒有這個資料。

32. 郭委員國文

    你不曉得，對不對？

33. 黃副主任委員金城

    我不曉得。

34. 郭委員國文

    我跟你講，大約3成。即便用自然人憑證的方式來進行，你鼓勵的結果也不過4成啊！你們的目標應該是百分之百吧？

35. 黃副主任委員金城

    是。

36. 郭委員國文

    因為你是鼓勵性質，非強制性，鼓勵性質是百分之百，在這個情況底下，你沒有一個期限做鼓勵，如何落實他真的能夠貼這些標章呢？二來，貼了這些標章，沒有防偽標誌。三來……

37. 黃副主任委員金城

    有，這個標章上面會有防偽的油墨。

38. 郭委員國文

    好，假設有防偽標誌之後，他賣的又不是百分之百的國產豬肉的話，請問誰來處罰？

39. 黃副主任委員金城

    我們講的是100%使用臺灣豬。

40. 郭委員國文

    對，如果沒有的話，誰處罰？我看你們主委都發誓給衛福部，說衛福部最高開罰400萬元，食藥署，是不是這樣子？

41. 黃副主任委員金城

    因為這涉及標示不實。

42. 郭委員國文

    署長在後面冷笑啊！

43. 黃副主任委員金城

    因為這個涉及到標示不實。

44. 郭委員國文

    對啊！標示不實不是你的業務嘛！是食藥署的業務，不是你們在罰嗎？農委會負責查，食藥署負責罰，是不是？誰查誰罰？講清楚。

45. 主席

    請衛福部食藥署吳署長說明。

46. 吳署長秀梅

    主席、各位委員。確實，我知道到各個包裝食品或是餐飲店，其實是依照我們的食安法。

47. 郭委員國文

    對啊！所以你們要橫向聯繫啊！我每天看到的都是陳主委在指派衛福部來處罰，這樣怪怪的耶！陳主委要怎麼指揮陳部長？

48. 黃副主任委員金城

    沒有，我們會和衛福部再聯繫，希望把那個……

49. 郭委員國文

    你們好好聯繫一下，好不好？這個是好事，但是要落實，覆蓋率要達到標準，除了鼓勵之外，雖然是非強制，但是你要查核清楚，不要因為誤信了政府這個標章，而失去了公信力的可能性。

50. 接下來我想請副主委看一下這張表，這個是未來的修正草案，也就是乙型受體素的部分要禁止在國內製造、調劑、輸入、輸出，這個部分調得非常清楚，比8月28日的預告修正草案清楚。可是我們要看的是101年9月7日的部分，當初公告的是「乙型受體素為禁止製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列之藥品，但不包括作為供牛隻使用之含藥物飼料添加物。」也就是說，在未來修正之前，101年之後在牛的部分是有在使用的哦！

51. 黃副主任委員金城

    從文字上看起來是可以使用，所以我們在109年第一版的預告出來的時候……

52. 郭委員國文

    對啦！我就要跟你講，這個就是牛可以使用，牛可以使用的意思就是你沒禁止嘛！

53. 黃副主任委員金城

    對。

54. 郭委員國文

    沒有禁止的情況下，你未來要禁止嘛！你要禁止說牛和豬在國外使用萊克多巴胺都不在規範之內，問題是你之前開放的情況底下，有沒有去澈查清楚現在國內的存量？

55. 黃副主任委員金城

    完全沒有在用。

56. 郭委員國文

    完全都沒有？

57. 黃副主任委員金城

    完全都沒有。

58. 郭委員國文

    百分之百？

59. 黃副主任委員金城

    百分之百。

60. 郭委員國文

    確定？

61. 黃副主任委員金城

    確定。

62. 郭委員國文

    確定，好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出郭國文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。