蔡適應於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

民主進步黨民主進步黨・基隆市選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求部長會後確認自開放以來所有新增的肉品工廠是否都已依規定派員實地查核。「所以我認為部長會後要確認一下,因為你們自己公告內容就是寫如此」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張以行政命令要求美豬或美牛進口廠商在申請進口時繳付源頭查驗檢驗費,並建議衛福部會後研究可行性。「我可以要求進出口的廠商,比如有美豬或美牛的廠商在申請進口時,因為我要源頭查驗,我就要求他繳付源頭查驗檢驗費」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為為萊克多巴胺另設海關稅則獨立編碼還需要討論,否則其他動物用藥比照要求將導致編碼編不完。「如果當你用萊克多巴胺當一個編碼之後,我如果要求你做其他編碼時,我們的海關編碼是不是編碼編不完?所以我覺得就這部分來講,可能還是要考慮怎麼做會更好。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?建議衛福部不要等到1月1日強制公告才處理,應在現階段就瞭解所有美國豬肉或進口豬肉最終流向終端消費者的哪些地方。「所以我建議衛福部就這個部分,其實在現階段就可以去瞭解,所有的美國豬肉或者進口豬肉,到底跑到最後終端消費者是到哪一個地方去了」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美豬、美牛進口以源頭管理為最佳做法,所有可能新增的來源工廠都應不定期查廠。「我認為就源頭的管理其實才是最好的一個作法,所有有可能新增的廠,我認為不定期去查廠很重要」

發言紀錄

  1. 蔡委員適應

    主席,你可能要先問一下其他還沒來的委員,不然你這樣可能會有問題,因為你這樣宣告,其他委員登記質詢的時間還沒到,你就直接宣布他的權益,這是會有問題的。因為你既然開放大家登記了,除非他沒有來……

  2. 主席

    之前前面有先宣告了,開會時間原則上到7時。

  3. 蔡委員適應

    但是他已經登記發言,應該是到登記發言結束為止喔!你不能直接終止他的發言……

  4. 主席

    因為已經有宣告了。

  5. 蔡委員適應

    我是提醒一下主席,你這樣做會有問題,如果其他人認為他的權益受損的話,你做會議主席在這件事情上會引起人家的爭議。

  6. 主席

    因為接下來我們還會再排……

  7. 蔡委員適應

    不同的議題啊!

  8. 主席

    同樣的行政命令,今天沒有處理……

  9. 蔡委員適應

    你這個議題是兩天一次會,還是一天一次會?

  10. 主席

    今天是一次,下一次我會再排同樣的三個行政命令,下次就不用重新登記,接續發言就好。因為官員們坐一整天非常辛苦,所以我們就延長開會到8時。

  11. 請蔡委員適應發言。

  12. 蔡委員適應

    (18時58分)主席、各位列席官員、各位同仁。我問幾個很簡單的問題,我們最近看到牛豬在討論,但媒體也有另外報導雞的問題,為什麼會這樣講?我們過去也曾經驗出美國進口的火雞肉有瘦肉精,一樣是含萊克多巴胺。事實上以臺灣來講,60%的雞肉是進口的,所以看起來比重非常高,臺灣人不知不覺吃到外國雞肉的比例,甚至比美國牛肉還多,因此我想問一下部長,以你的瞭解,目前美國進口到臺灣的雞肉裡面,這些有沒有含萊克多巴胺?還是都沒有?目前我們開放的只有牛肉跟豬肉而已,雞肉並沒有規定到。

  13. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  14. 陳部長時中

    主席、各位委員。農委會應該比較清楚。

  15. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  16. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。我們每年都有檢驗,包括雞肉、火雞、鴨、豬及牛,我們從來沒有檢驗到雞肉有……

  17. 蔡委員適應

    那我想請教一下,以你們的瞭解,美國的雞肉有沒有用萊克多巴胺作為添加物?

  18. 黃副主任委員金城

    沒有,因為飼養的期間很短,萊克多巴胺要有一定的期限才可以……

  19. 蔡委員適應

    那為什麼之前會驗出有瘦肉精這件事?

  20. 黃副主任委員金城

    那是火雞。

  21. 蔡委員適應

    所以火雞還是有就對了?

  22. 黃副主任委員金城

    火雞他們有在用。

  23. 蔡委員適應

    火雞有用,但是肉雞沒用就對了?

  24. 黃副主任委員金城

    因為肉雞現在是32天就屠宰……

  25. 蔡委員適應

    他們認為效益不是很好,所以不會用在肉雞?

  26. 黃副主任委員金城

    對。

  27. 蔡委員適應

    所以我們一般國人吃到美國進口的雞,不會有所謂的萊克多巴胺,因為他們本來就不會用,我想這個要讓大家知道一下,所以即便未來不論怎樣開放進口,本來我們的雞就不會有萊克多巴胺就對了嘛?好。另外請教赴美查廠的部分,我看到規定是寫要查,根據我的瞭解,好像我們對於美國的查核比例並不是太高,就源頭查廠的這個部分,部長覺得有沒有可能增加查廠的比例?

  28. 陳部長時中

    會,我們現在有規劃要去查。

  29. 蔡委員適應

    我想一下,我聽你們之前講因為受限於人力等等,所以沒辦法做一個很好的源頭查廠,我要提醒部長,因為目前我們到美國並沒有被限制入境,當然因為美國的疫情嚴重,我們當然也很擔心我們派的人去會不會造成一些危險等等,這當然是要考量的。第二個問題,我們在檢查的過程當中,我看了一下我們的行政規定,只要它是第一次進口,理論上我們就要派人去檢查,這是你們自己規定的,我看到在你們的辦法裡面有這些規定。所以我想請部長再確認一下,第九條寫著「對於新增或有疑慮之肉品工廠,我國得派員前往實地查核」。就是有兩個條件,一個是「有疑慮」,一個是「新增」。

  30. 我想請教部長,從我們開放到現在為止,所有有新增的廠是不是都去看過了?有沒有沒看到的?

  31. 陳部長時中

    我不知道是不是有每一家……

  32. 蔡委員適應

    所以我認為部長會後要確認一下,因為你們自己公告內容就是寫如此,我會建議部長一件事情,因為我們在做源頭管理不是只有農產品,其實很多商品透過外交部做原產地檢查時,常常發現執行上有困難,我會建議未來有沒有可能要透過行政命令方式,對於要去做檢查這件事情,收檢查手續費?這只要行政命令就好,不需要法規來決定,亦即我可以要求進出口的廠商,比如有美豬或美牛的廠商在申請進口時,因為我要源頭查驗,我就要求他繳付源頭查驗檢驗費,老實講,這對源頭查廠有好處,因為對我們的行政單位來講,不用擔心自己沒有預算,我相信對國人健康,絕對不能用沒有預算這件事情來說沒有預算,所以不做,我覺得這是不可以的。第二個,老實講,我們之前一直擔心含有萊克多巴胺的美國豬會不會低價傾銷這件事情,透過這個方式,它的成本就會提高了,自然而然就會讓市場的公平競爭來處理,這是非常重要的一件事情,我不曉得有沒有可能這樣做?但我要建議衛福部,因為就這個部分來講,我不認為這不需要修法,只要用行政命令的規範就可以了。所以我建議部長,就這個部分來講,會後我們來做個研究,如果可以,我覺得是很好的一件事情。

  33. 至於剛才林淑芬委員以及幾個委員提到,在海關稅則的條碼裡面,另外加一個新的編碼,當然部長也有提到。我覺得這可能還要討論一下的原因是,現在我們的基改黃豆食品有獨立編碼,但是基改黃豆食品是不是農藥添加物?並不是嘛!所以也就是它不是在我們的動物用藥規範裡面,沒錯吧?所以在這個狀況之下,我們如果拿一個動物用藥的萊克多巴胺,要求它獨立編碼,將會產生什麼問題?我認為所有的農藥其實對人類都有一定程度的危害,那麼我是不是可以主張你應該都要弄一個新的編碼呢?像我剛剛看到裡面有一個農藥叫做「肥胖得(Febantel)」,它應該不是吃了會肥胖吧!但是它就是一個農藥,所以如果我擔心,我是不是可以要求部長或要求海關,以後東西有加入「肥胖得(Febantel)」這樣的農藥,我都要求獨立編碼?我想請教部長,目前動物用藥有多少種放在裡面?

  34. 陳部長時中

    動物用藥大概有145……

  35. 蔡委員適應

    你就搞145……

  36. 陳部長時中

    還有1,511個MRL。

  37. 蔡委員適應

    對啊!那你就搞1,500個編碼放進去就好了!這樣每個就有編碼、每個都能夠溯源。所以我會說實務上做這件事情,我們當然是可以列入考慮,但是我的意思是,如果當你用萊克多巴胺當一個編碼之後,我如果要求你做其他編碼時,我們的海關編碼是不是編碼編不完?所以我覺得就這部分來講,可能還是要考慮怎麼做會更好。

  38. 我認為就源頭的管理其實才是最好的一個作法,所有有可能新增的廠,我認為不定期去查廠很重要,我老實講,只要查廠的次數越多,美國的生產商就會告訴臺灣進口商這樣很麻煩,你只要申請一次,政府就來查一次,從頭到尾看一次,看看這裡不合格、哪裡不合格,美國生產商就不想賣給臺灣的廠商了,如此,臺灣廠商就不會進了,這就是透過源頭管理的方法,讓這樣的事情做得更好,我覺得就這個部分也要請部長來好好考慮一下,這些都是關乎到國人的健康問題。

  39. 我最後再問一個問題,目前牛肉已經有做溯源標章了,對不對?就是每個牛肉產品都有標章,但我想請教一下,豬肉的部分,目前有2%至3%是美國賣到臺灣的冷凍豬肉嘛?部長有沒有想過到底這些豬肉都跑去哪裡了?你們有沒有查過?現階段的這些豬肉,就你們瞭解的狀況,到底跑去哪個地方?

  40. 陳部長時中

    目前進來的國外豬肉也是一樣到直接販賣處所、加工的工廠,還有一些量販……

  41. 蔡委員適應

    所以我說現階段就可以先查了,我的意思是,不要一直等到1月1日,當然1月1日要求全部都強制公告,但是我認為就教育部來講,在這個階段就應該去瞭解現階段的這些豬肉去了哪邊?因為我聽到連滷肉飯都有,這就是大家有點訝異的一件事情,因為我們本來的認知就是加工食品,譬如水餃、貢丸等等,但是事實上並不是!可能連我講的什麼肉燥飯、豬肉飯、腿庫飯,搞不好都有!如果是這樣,那麼就會跟民眾的認知有些差別,我們以前的認知是美國豬肉過去進口到現在為止都會到我們吃不到的地方,可是看起來似乎不是如此,所以我建議衛福部就這個部分,其實在現階段就可以去瞭解,所有的美國豬肉或者進口豬肉,到底跑到最後終端消費者是到哪一個地方去了,以上,謝謝。

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