鄭正鈐於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

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從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部提出更好的科學數據來說服,否則就要對萊豬開放政策杯葛抗爭到底。「如果衛福部沒有辦法提出更好的科學數據說服我們的話,我們對這個政策勢必就要杯葛抗爭到底。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑有關萊豬開放的風險評估只有一份委託成大做的評估報告,認為這樣很不夠。「部長之前備詢的時候表示,有關萊豬開放的風險評估,之前只有一份委託成大做的評估報告,但我們覺得這樣其實很不夠。」

發言紀錄

  1. 鄭委員正鈐

    (19時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,今天很辛苦,從早到現在。我記得部長之前有跟國人宣示你們堅決不會買大陸疫苗,對不對?請問這項宣示最主要是專業的考量、品質的考量,還是政治的考量?請部長回答。

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。這是在法規上面所規定的。

  4. 鄭委員正鈐

    不過這個法規就是依據大陸物品之輸入管理規定,對不對?可是對於血液製劑跟疫苗部分應該是衛福部在管的,所以我們當時限制他們進口,考量的是什麼?

  5. 陳部長時中

    因為從來都沒有開過,從以前都沒有開。

  6. 鄭委員正鈐

    所以這個考量是政治上的考量,還是你覺得對大陸這品質有疑慮的一些考量?是品質專業上的考量,還是一個政治上的考量?

  7. 陳部長時中

    我想是專業的考量比較多,因為疫苗廠在中國前一段時間也陸陸續續都出了一些問題,所以有人要來申請,或者沒有要來申請這個事情,我們不會主動去開。

  8. 鄭委員正鈐

    所以是專業上的考量,擔心大陸在疫苗上的品質,或者對於整個研發的過程當中、製程當中有些疑慮,對不對?

  9. 陳部長時中

    對,製程出很多問題。

  10. 鄭委員正鈐

    所以是專業上的考量。我想到之前部長也提到我們跟COVEX的優先採購疫苗,總共已經有9支、許可的有9支,有4支是大陸的,所以我們不會進口,還有1支是俄羅斯的,另外4支就是歐美的疫苗,其中有兩家是需要冷鏈技術的,有兩家是不用的,部長之前有特別這個部分,對不對?

  11. 陳部長時中

    對。

  12. 鄭委員正鈐

    所以扣掉大陸的這4支疫苗,俄羅斯的疫苗是可以進的嗎?還有另外歐美這4支,我們只剩下這5家可以選擇,是這樣的意思嗎?

  13. 陳部長時中

    以前我們跟俄羅斯的藥物往來確實不多,似乎在法規上沒有規定就是我們不要,不過它必須經過我們的查驗登記合格才行。

  14. 鄭委員正鈐

    所以俄羅斯的疫苗是有可能進口的,對不對?好,這樣我瞭解了。所以只要他們查驗合格,其實我們並沒有限制俄羅斯疫苗的進口。

  15. 昨天東洋藥品宣布跟德國藥廠BioNTech(BNT)已經達成一個總代理的協議,部長知道這件新聞嗎?

  16. 陳部長時中

    我知道。

  17. 鄭委員正鈐

    知道吧!我想請問一下,按照東洋藥品所公布的訊息,這個疫苗要保存在攝氏負七十度,解凍之後在攝二十五度時,只能保存兩個小時,我想請問部長,我們目前的冷鏈技術有沒有辦法讓他們預計要進口的這1,000萬劑疫苗能夠在臺灣有得到一個很好的保存?可不可以請部長回答?

  18. 陳部長時中

    1,000萬劑,很困難!

  19. 鄭委員正鈐

    很困難,對不對?

  20. 陳部長時中

    很困難,我們現在還是在幫忙檢視整個分配流程、施打地點、效率等等,再一起看看怎麼樣來做,不過這是是非常困難的一件事情。

  21. 鄭委員正鈐

    很困難嘛!所以要進口1,000萬劑,並且保存在負七十度下其實很難。我想問一下,如果有其他的公司,從俄羅斯或其他的歐美的公司代理一個新的疫苗要進來,是不是可行?

  22. 陳部長時中

    那就是要跟食藥署先申請查驗登記……

  23. 鄭委員正鈐

    好。接下來要問部長,您知不知道大陸有一家復星醫藥,他本身也是BioNTech的股東,部長知道他也投資Biotech的新聞嗎?

  24. 陳部長時中

    不知道,我只知道最早的時候BioNTech在中國的代理權是給復星的。

  25. 鄭委員正鈐

    復星今年3月也入股了BioNTech這家位在德國的公司。原本部長認為大陸的疫苗不能進來,這是指有大陸資金投資的公司不能進來?還是指一定是在大陸研發或生產的疫苗不能進臺灣?

  26. 陳部長時中

    在法律上應該是指在大陸地區生產、製造的。

  27. 鄭委員正鈐

    研發的呢?

  28. 陳部長時中

    沒有寫到那麼細,主要還是製造的。

  29. 鄭委員正鈐

    因為您剛才是基於專業的考量,也是對品質的顧慮,但你知不知道,BioNTech疫苗的人體實驗是在大陸做的?

  30. 陳部長時中

    世界各國都有,大陸的比例還算不高。

  31. 鄭委員正鈐

    對於大陸也參與的疫苗研究,您覺得是可以接受的嗎?

  32. 陳部長時中

    要看科學的數字。

  33. 鄭委員正鈐

    您不擔心疫苗在大陸做的人體臨床實驗,其品質是有問題的?

  34. 陳部長時中

    沒有,我當然會與其他相關國家所做的進行比對。

  35. 鄭委員正鈐

    OK,謝謝部長。現在大家都很擔心疫苗的狀態,我之前問農委會陳吉仲主委,他們在作決策之前有沒有做過任何評估?他說其實是沒有的,亦即沒有任何研究計畫,但他也說如果我們要知道的話,他可以再委外進行研究計畫。因此,我不知道衛福部在決策前有沒有做風險評估報告,或針對萊克多巴胺的安全性進行評估?

  36. 陳部長時中

    有關安全性的評估,經過我們的諮議會,大家認為這樣的數字是可信的。

  37. 鄭委員正鈐

    部長之前備詢的時候表示,有關萊豬開放的風險評估,之前只有一份委託成大做的評估報告,但我們覺得這樣其實很不夠。我要特別講的是,部長看過這份資料嗎?

  38. 陳部長時中

    有,昨天……

  39. 鄭委員正鈐

    全部都看過了對不對?包括蘇偉碩醫師、王文心醫師和錢建文醫師寫的內容你都看過嗎?

  40. 陳部長時中

    基本上,這些報告有其疑慮,不過因為劑量都過高,很難與我們的安全容許量比較。

  41. 鄭委員正鈐

    你認為他們的東西有疑慮,是因為安全性過高?

  42. 陳部長時中

    是「劑量」。

  43. 鄭委員正鈐

    劑量過高?

  44. 陳部長時中

    食用者食用的……

  45. 鄭委員正鈐

    是不是指研究的時候?

  46. 陳部長時中

    對。

  47. 鄭委員正鈐

    不過您有辦法承諾……

  48. 陳部長時中

    因為其研究目的並不是針對安全容許量,而是基於對藥物的想法……

  49. 鄭委員正鈐

    在做這個跟國人食安健康有關的重大議題時,我覺得你們與民眾的溝通是完全不夠的。現在超過七成的民眾對這個東西表示疑慮,看到社環委員會提供的相關資料後我就更擔心了,如果衛福部沒有辦法提出更好的科學數據說服我們的話,我們對這個政策勢必就要杯葛抗爭到底。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出鄭正鈐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。