從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛福部提出更好的科學數據來說服,否則就要對萊豬開放政策杯葛抗爭到底。「如果衛福部沒有辦法提出更好的科學數據說服我們的話,我們對這個政策勢必就要杯葛抗爭到底。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑有關萊豬開放的風險評估只有一份委託成大做的評估報告,認為這樣很不夠。「部長之前備詢的時候表示,有關萊豬開放的風險評估,之前只有一份委託成大做的評估報告,但我們覺得這樣其實很不夠。」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
(19時6分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,今天很辛苦,從早到現在。我記得部長之前有跟國人宣示你們堅決不會買大陸疫苗,對不對?請問這項宣示最主要是專業的考量、品質的考量,還是政治的考量?請部長回答。
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。這是在法規上面所規定的。
- 鄭委員正鈐
不過這個法規就是依據大陸物品之輸入管理規定,對不對?可是對於血液製劑跟疫苗部分應該是衛福部在管的,所以我們當時限制他們進口,考量的是什麼?
- 陳部長時中
因為從來都沒有開過,從以前都沒有開。
- 鄭委員正鈐
所以這個考量是政治上的考量,還是你覺得對大陸這品質有疑慮的一些考量?是品質專業上的考量,還是一個政治上的考量?
- 陳部長時中
我想是專業的考量比較多,因為疫苗廠在中國前一段時間也陸陸續續都出了一些問題,所以有人要來申請,或者沒有要來申請這個事情,我們不會主動去開。
- 鄭委員正鈐
所以是專業上的考量,擔心大陸在疫苗上的品質,或者對於整個研發的過程當中、製程當中有些疑慮,對不對?
- 陳部長時中
對,製程出很多問題。
- 鄭委員正鈐
所以是專業上的考量。我想到之前部長也提到我們跟COVEX的優先採購疫苗,總共已經有9支、許可的有9支,有4支是大陸的,所以我們不會進口,還有1支是俄羅斯的,另外4支就是歐美的疫苗,其中有兩家是需要冷鏈技術的,有兩家是不用的,部長之前有特別這個部分,對不對?
- 陳部長時中
對。
- 鄭委員正鈐
所以扣掉大陸的這4支疫苗,俄羅斯的疫苗是可以進的嗎?還有另外歐美這4支,我們只剩下這5家可以選擇,是這樣的意思嗎?
- 陳部長時中
以前我們跟俄羅斯的藥物往來確實不多,似乎在法規上沒有規定就是我們不要,不過它必須經過我們的查驗登記合格才行。
- 鄭委員正鈐
所以俄羅斯的疫苗是有可能進口的,對不對?好,這樣我瞭解了。所以只要他們查驗合格,其實我們並沒有限制俄羅斯疫苗的進口。
昨天東洋藥品宣布跟德國藥廠BioNTech(BNT)已經達成一個總代理的協議,部長知道這件新聞嗎?
- 陳部長時中
我知道。
- 鄭委員正鈐
知道吧!我想請問一下,按照東洋藥品所公布的訊息,這個疫苗要保存在攝氏負七十度,解凍之後在攝二十五度時,只能保存兩個小時,我想請問部長,我們目前的冷鏈技術有沒有辦法讓他們預計要進口的這1,000萬劑疫苗能夠在臺灣有得到一個很好的保存?可不可以請部長回答?
- 陳部長時中
1,000萬劑,很困難!
- 鄭委員正鈐
很困難,對不對?
- 陳部長時中
很困難,我們現在還是在幫忙檢視整個分配流程、施打地點、效率等等,再一起看看怎麼樣來做,不過這是是非常困難的一件事情。
- 鄭委員正鈐
很困難嘛!所以要進口1,000萬劑,並且保存在負七十度下其實很難。我想問一下,如果有其他的公司,從俄羅斯或其他的歐美的公司代理一個新的疫苗要進來,是不是可行?
- 陳部長時中
那就是要跟食藥署先申請查驗登記……
- 鄭委員正鈐
好。接下來要問部長,您知不知道大陸有一家復星醫藥,他本身也是BioNTech的股東,部長知道他也投資Biotech的新聞嗎?
- 陳部長時中
不知道,我只知道最早的時候BioNTech在中國的代理權是給復星的。
- 鄭委員正鈐
復星今年3月也入股了BioNTech這家位在德國的公司。原本部長認為大陸的疫苗不能進來,這是指有大陸資金投資的公司不能進來?還是指一定是在大陸研發或生產的疫苗不能進臺灣?
- 陳部長時中
在法律上應該是指在大陸地區生產、製造的。
- 鄭委員正鈐
研發的呢?
- 陳部長時中
沒有寫到那麼細,主要還是製造的。
- 鄭委員正鈐
因為您剛才是基於專業的考量,也是對品質的顧慮,但你知不知道,BioNTech疫苗的人體實驗是在大陸做的?
- 陳部長時中
世界各國都有,大陸的比例還算不高。
- 鄭委員正鈐
對於大陸也參與的疫苗研究,您覺得是可以接受的嗎?
- 陳部長時中
要看科學的數字。
- 鄭委員正鈐
您不擔心疫苗在大陸做的人體臨床實驗,其品質是有問題的?
- 陳部長時中
沒有,我當然會與其他相關國家所做的進行比對。
- 鄭委員正鈐
OK,謝謝部長。現在大家都很擔心疫苗的狀態,我之前問農委會陳吉仲主委,他們在作決策之前有沒有做過任何評估?他說其實是沒有的,亦即沒有任何研究計畫,但他也說如果我們要知道的話,他可以再委外進行研究計畫。因此,我不知道衛福部在決策前有沒有做風險評估報告,或針對萊克多巴胺的安全性進行評估?
- 陳部長時中
有關安全性的評估,經過我們的諮議會,大家認為這樣的數字是可信的。
- 鄭委員正鈐
部長之前備詢的時候表示,有關萊豬開放的風險評估,之前只有一份委託成大做的評估報告,但我們覺得這樣其實很不夠。我要特別講的是,部長看過這份資料嗎?
- 陳部長時中
有,昨天……
- 鄭委員正鈐
全部都看過了對不對?包括蘇偉碩醫師、王文心醫師和錢建文醫師寫的內容你都看過嗎?
- 陳部長時中
基本上,這些報告有其疑慮,不過因為劑量都過高,很難與我們的安全容許量比較。
- 鄭委員正鈐
你認為他們的東西有疑慮,是因為安全性過高?
- 陳部長時中
是「劑量」。
- 鄭委員正鈐
劑量過高?
- 陳部長時中
食用者食用的……
- 鄭委員正鈐
是不是指研究的時候?
- 陳部長時中
對。
- 鄭委員正鈐
不過您有辦法承諾……
- 陳部長時中
因為其研究目的並不是針對安全容許量,而是基於對藥物的想法……
- 鄭委員正鈐
在做這個跟國人食安健康有關的重大議題時,我覺得你們與民眾的溝通是完全不夠的。現在超過七成的民眾對這個東西表示疑慮,看到社環委員會提供的相關資料後我就更擔心了,如果衛福部沒有辦法提出更好的科學數據說服我們的話,我們對這個政策勢必就要杯葛抗爭到底。
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