溫玉霞於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第1次聯席會議

1. 溫委員玉霞

   （16時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣防疫這麼成功，過去七個月的時間，大概是8月以前，你是人氣最高的內閣閣員，最近因為美豬的關係，你由紅轉黑，到市場都被嗆聲，我替你不值，如果這樣繼續下去，可能你到任何地方都會被嗆聲。一些媽媽也都很擔心這件事情，作為母親與家庭主婦對這件事情是非常謹慎的。

2. 我要請教部長，衛福部的使命是什麼？部長的職責是什麼？以下三項讓部長選擇

   國人的健康、臺美的關係、經貿的談判，衛福部的使命是什麼？

3. 主席

   請衛福部陳部長說明。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。國人的健康。

5. 溫委員玉霞

   部長為什麼說我們進口萊豬就可以和國際接軌等等，這些根本就不是你的職責，對不對？

6. 陳部長時中

   不是。

7. 溫委員玉霞

   所以你要把關的就是國人的健康，如果是這樣，你們既不是外交部，你也不是經濟部長、農委會主委，為什麼要撈過界管那些事情？既然對你們來說，國人的健康最重要，你們就應該做好把關，對不對？

8. 陳部長時中

   對。

9. 溫委員玉霞

   如果你們繼續支持萊豬進口，本席認為你的聲望會持續下跌，想要參選臺北市長就有點困難了。

10. 陳部長時中

    本來就是很困難的事，我也不敢想。

11. 溫委員玉霞

    本來你的聲望很好，為了萊豬的問題卻變成這樣。

12. 陳部長時中

    聲望這種事經常都是此消彼漲，如果可以顧好國人的健康，我就覺得值得了。

13. 溫委員玉霞

    本席認為你要慎重考慮。

14. 陳部長時中

    好的。

15. 溫委員玉霞

    再請問部長，臺灣人不如臺灣豬嗎？臺灣豬不用吃萊劑，但是臺灣人要吃萊豬，這麼說起來，我們真的不如臺灣豬。你覺得呢？

16. 陳部長時中

    有人說歐盟等地不讓豬吃含萊克多巴胺的添加物。

17. 溫委員玉霞

    對啊！歐盟很多國家都禁止，要求零檢出。

18. 陳部長時中

    但豬吃的量比較大，我們的ADI是以微克計算，豬是吃40毫克，那個量是很大的。

19. 溫委員玉霞

    捍衛國人的健康，衛福部是最重要的，因為你們要做好把關，2017年4月你曾說過捍衛不成絕不戀棧，賭上烏紗帽也在所不惜，那時候本席看到這樣的發言，覺得這個部長真的很有guts、很棒，但是今天不太一樣，為了總統、為了上意，就訂定行政命令要進口豬肉。

20. 陳部長時中

    總統只是提一個方向。

21. 溫委員玉霞

    最起碼，你們也應該要做好把關，為國民說話，你們也可以反映民意，對不對？

22. 陳部長時中

    有，所以我們有訂定MRL，超過這個量就不能進口。

23. 溫委員玉霞

    請問你，這個標準是美國人要求的，對不對？

24. 陳部長時中

    不是，這是用我們以前的資料計算出來的。

25. 溫委員玉霞

    0.01ppm、10ppb，這是美國人給的標準。

26. 陳部長時中

    是以相關文獻為基礎，再以科學基礎的風險評估去審查。

27. 溫委員玉霞

    風險評估和人體實驗，哪一種比較準確？

28. 陳部長時中

    在食品方面，基本上人體實驗的實證科學有其相對不足之處，所以一般都會用評估的方式設定安全系數，訂定相關的ADI。

29. 溫委員玉霞

    如果只是坐在辦公室寫評估報告，就像商人寫評估報告，結果生意卻不如評估的結果，本席覺得這樣不合邏輯。

30. 陳部長時中

    那是一種專業，不是隨便寫寫的。

31. 溫委員玉霞

    在辦公室寫風險評估當然有它的依據，但是就像剛才其他委員說的，你們直接設定結論，要求他們依照這個結論提出報告，本席不知道他們是怎麼寫的，我們也不知道你們是否有私下協調。本席的意思是，評估和人體實際試驗，哪一種比較準確？你是醫生，對醫藥方面應該很內行，哪一種比較準確？以人體實驗和風險評估來說，是紙上作業還是實際試驗比較準確？

32. 陳部長時中

    如果做人體實驗，一種就是做極大量的實驗，另外一種是取樣，但這又牽涉到取樣的公平性和有效性。第三個就像我們的食品風險評估一樣，取得比較少的量，用極端值去計算，然後訂定安全係數，這些都有科學基礎，都很專業。

33. 溫委員玉霞

    所以是人體實驗比較準確，對不對？

34. 陳部長時中

    不能這麼說啦！

35. 溫委員玉霞

    因為你們沒做，當然不能這麼說。

36. 陳部長時中

    如果取樣的時候只找某個特定人種，因為人種之間有差異性，這樣就會有不準確性。

37. 溫委員玉霞

    CODEX在美國只測試過一次，剛才張育美委員說過，6個人參加，其中一個人因為身體不舒服半途退出，這樣有沒有問題？當然有問題啊！不然他怎麼會因為不舒服退出呢？

38. 陳部長時中

    兩項有關人的實驗，一個是剛才委員說的，另外一個是加拿大對心臟衰竭病人所做的人體實驗評估，有這兩種實驗。

39. 溫委員玉霞

    對。當時參與實驗的人都年輕力壯。

40. 陳部長時中

    一項實驗是針對病人。至於你說的，是針對比較健康的人，所以那個實驗得出來的值就會除以50。

41. 溫委員玉霞

    可是年輕力壯的人也會碰到這個問題，所以這個評估……

42. 陳部長時中

    加拿大用的是心臟衰竭的病人，因為身體比較差，所以安全係數就取10，因為他是屬於風險高的，但最後結果都是1.4μg/kg bw/day。

43. 溫委員玉霞

    他們規定含量需低於10ppb，對不對？但是我們的規定是0.149 ppm，這樣是不是放水？

44. 陳部長時中

    這只是先取一個單位，最後還要整修、判定，需要經過專業認定。

45. 溫委員玉霞

    但是我們過去的標準是零檢出，所以現在進口的都要求零檢出，是不是？

46. 陳部長時中

    對，現在是零檢出。

47. 溫委員玉霞

    而且不要內臟，對不對？

48. 陳部長時中

    有的。

49. 溫委員玉霞

    內臟也是零檢出嗎？

50. 陳部長時中

    都是零檢出。

51. 溫委員玉霞

    對啊！我們現在允許進口的都要求零檢出。

52. 陳部長時中

    目前我們對於牛肉是有0.01ppm的限制。

53. 溫委員玉霞

    但以後是連內臟都可以進口，剛才委員說到，以後我們的標準是0.04ppm，這樣對我們國民的身體健康是不是影響很大？

54. 陳部長時中

    不是單一品項有疑慮，還要加上攝食量和ADI的比較，有它的意義。

55. 溫委員玉霞

    對啊！當然不是單一品項。所以我們是不是要好好把關？希望你記得當年說過的話，知道現在該怎麼處理。我們希望衛福部能夠為國民好好把關，不要放水，不要讓國民失望，拜託部長好好思考。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出溫玉霞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。