從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張開放30月齡以上牛肉進口前必須赴出口國實地查核、進行系統性查核,若在1月1日前未依送進立法院的法規命令執行就是違法「部長,政府不能帶頭違法,如果你說要去查,就要在進口前去。如果你們在1月1日以前沒有依照你們送進來的法規命令去執行,你們就是違法。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張如果最後擋不下來、一定要在1月1日進口含萊克多巴胺的豬肉,就必須標示是否含有瘦肉精、是否含有萊克多巴胺「絕大多數民眾都反映,如果最後擋不下來,一定要在1月1日進口含萊克多巴胺的豬肉,就要求必須標示是否含有瘦肉精、是否含有萊克多巴胺。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑僅標示產地無法讓民眾辨識加工食品或所有從國外進口的肉品是否含有萊克多巴胺「同樣的,如果真的擋不住,絕大多數的民眾想知道要怎麼辨識有沒有含萊克多巴胺,如果只標示產地,就是辦不到!部長,你剛剛也承認你沒有辦法辨識,你對加工食品或所有從國外進口的肉品都沒有辦法辨識。」發言紀錄
- 蔣委員萬安
(10時13分)主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長、主委,這一次我們宣布開放新增的肉品品項進來,包括30月齡以上的牛肉進口,如果沒有去實地查核,去查廠,有沒有違法?
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。在牛肉上面,我們從以前開始做系統性的查核……
- 蔣委員萬安
有沒有違法,部長?
- 陳部長時中
豬肉的部分……
- 蔣委員萬安
我先問肉品,這一次有開放30月齡以上的牛肉,過去沒有,這是新增的肉品品項,所以如果沒有去實地查廠,有沒有違法?
- 陳部長時中
沒有違法,但牛肉部分,我們會一直去查。
- 蔣委員萬安
沒有違法?部長,我再問一次,有沒有違法?
- 陳部長時中
關於牛的部分,我們在看的時候,就是全牛齡在看,所以未來也一樣會持續查核。豬肉的部分,我們現在在安排中。
- 蔣委員萬安
有沒有違法很簡單!部長,這是衛福部送進立法院備查改審查的行政命令,就是「進口牛肉檢疫及查驗作業程序」。部長,在牛肉開放進口前必須要送書面完成風險評估、派員實地查核,再來是根據第六點規定,我國於開放牛肉及其產品進口前,應由衛福部食藥署邀防檢局組團赴出口國進行系統性查核。部長,我再問你一次,沒有實際去查核是否違法?
- 陳部長時中
我們都持續在做系統性查驗,以後也會做。
- 蔣委員萬安
你說有持續在做,上一次是在什麼時候查驗?
- 陳部長時中
最近有在108年做。
- 蔣委員萬安
去年(108年)有說要開放30月齡以上的牛肉進來嗎?當時只有開放30月齡以下的牛肉,這一次你們開放30月齡以上的牛肉,部長,你們有沒有去查核?
- 陳部長時中
我們還是會規劃去查核。
- 蔣委員萬安
去了沒有?
- 陳部長時中
今年還沒有。
- 蔣委員萬安
什麼時候要去?
- 陳部長時中
我們正在規劃中。
- 蔣委員萬安
在1月1日以前嗎?
- 陳部長時中
在規劃中,我們會儘量……
- 蔣委員萬安
請部長具體承諾,否則就是違法!部長,你們把行政命令送進來要立法院予以備查,可是你們這樣子,我要怎麼幫你們予以備查?部長,你們什麼時候要去?
- 陳部長時中
我們對牛肉本來就有在查,不過如果委員希望我們在1月1日之前去查,我們會儘量安排,我們當然希望可以達成這個任務。
- 蔣委員萬安
因為這是法令規定的,當然就要依法行政,部長,政府不能帶頭違法啊!你們在開放進口前會不會去實地查核?請部長具體承諾,你們會不會去查?要不要依法行政?
- 陳部長時中
我們對相關的牛隻屠宰場都有去查,本來就有在查,這都有在我們原來的查核裡面。
- 蔣委員萬安
但是這一次是新增的品項。
- 陳部長時中
其實我們在查的時候,是全牛齡的肉品都一起查。
- 蔣委員萬安
過去我們禁止美國、加拿大、荷蘭、瑞典和日本的牛肉進口,當要恢復進口這些國家的牛肉時,都還要再去實地查核。這一次是新增的肉品品項,根據你們送進來的行政命令,應該要去實地查核、做系統性查驗。部長,政府不能帶頭違法,如果你說要去查,就要在進口前去。如果你們在1月1日以前沒有依照你們送進來的法規命令去執行,你們就是違法。
- 陳部長時中
我們一向都有在進行系統性的查核,而且都是查全品項,我們都有在查,但是我們還是會規劃再去查。
- 蔣委員萬安
你們這一次宣布開放以後去查了沒有?沒有嘛!部長,你們什麼時候要去?要用什麼方式?你們是派員去查還是委託第三方機構?還是指定你們派駐在美國的獸醫、相關官員去實地查核?到底要用什麼方式?
- 陳部長時中
這3種都有可能。
- 蔣委員萬安
什麼時候去查?會不會在進口前?
- 陳部長時中
我們希望在……
- 蔣委員萬安
希望在進口前?
- 陳部長時中
對。
- 蔣委員萬安
我希望政府要符合相關的法令。部長,我接下來要問標示的問題,國人非常關心這個問題,絕大多數民眾都反映,如果最後擋不下來,一定要在1月1日進口含萊克多巴胺的豬肉,就要求必須標示是否含有瘦肉精、是否含有萊克多巴胺。部長,如果民眾因為經濟、方便性的考量而只能選擇國外進口的豬肉,請問他要怎麼辨識進口豬肉有沒有含萊克多巴胺?
- 陳部長時中
在MRL之下都是安全的。
- 蔣委員萬安
部長,請問要怎麼辨識?不要我問東你卻答西。
- 陳部長時中
我們只要辨識原產地。
- 蔣委員萬安
如果民眾由於方便性或經濟考量而只能選擇食用國外進口的豬肉,不管是加拿大豬、美國豬、西班牙豬、日本豬,這些國外進口的豬肉只有標示產地,但是我不想食用含有萊克多巴胺的豬肉,我要怎麼辨識?
- 陳部長時中
基本上,我們還是只有要求標示產地。
- 蔣委員萬安
那請問要怎麼辨識?
- 陳部長時中
也許有人想要辨識有沒有抗生素,對不對?其實有很多種,現在動物殘留用藥有MRL,動物用藥多達1,511種嘛!
- 蔣委員萬安
部長,你不要迴避我的問題!我就是問你要怎麼辨識是否含有萊克多巴胺,你們一再重複說人民可以從所有國外進口的豬肉做選擇。我請教部長,你要怎麼辨識有沒有含萊克多巴胺?
- 陳部長時中
我們就是建議用產地來辨識。
- 蔣委員萬安
好,如果把美國豬、西班牙豬、日本豬、加拿大豬擺在你面前,請部長告訴我,怎麼看出有沒有含萊克多巴胺?部長有沒有辦法辨識?
- 陳部長時中
美國的豬肉是有這樣的可能性。
- 蔣委員萬安
你沒有辦法辨識,要民眾怎麼辨識?你都沒有辦法了,民眾要怎麼選擇?
- 陳部長時中
我們建議從產地做選擇。
- 蔣委員萬安
部長,不要矇著眼睛、捂起耳朵,說標示產地就可以辨識,這是完全做不到的。
部長,我要問第二個問題,加工食品如果有混合國外進口的肉品,不管是肉包、貢丸、香腸,使用國產豬、加拿大豬、又混了美國豬,只有標示產地的話,請問你看得出來有沒有含萊克多巴胺嗎?
- 陳部長時中
我們還是標示產地。
- 蔣委員萬安
你要怎麼辨識?有依照比例標示產地,如果今天有一個混合的食品,請問部長有沒有辦法辨識?有還是沒有?
- 陳部長時中
沒有,但是我們建議從產地……
- 蔣委員萬安
你對加工食品沒有辦法辨識,要人民怎麼辨識?要人民怎麼選擇?
- 陳部長時中
我們沒有辦法用嘴巴辨識萊克多巴胺。
- 蔣委員萬安
部長,不要在這邊說空話,全部都是騙、全部都是謊言!今天我們在審查行政命令關於標示的規定,你在這邊說你對加工食品沒辦法辨識!
- 陳部長時中
我們在送進來的法令規定寫得很清楚,我們要請大家標示產地。
- 蔣委員萬安
只有標示產地,你自己都承認你沒有辦法辨識,要小老百姓怎麼辨識?
- 陳部長時中
我們要請業者標示產地,讓大家辨識產地,我們送來的行政命令並沒有寫要標示萊克多巴胺,而是要標示產地,那我們就做好標示產地這個部分。
- 蔣委員萬安
部長,你不要再自欺欺人,民眾要知道的是……
- 陳部長時中
委員講的是另外一個命題,就是要不要標示萊克多巴胺。
- 蔣委員萬安
部長,我再講最後一次,我不是要問辨識產地,我是要問怎麼辨識有沒有萊克多巴胺。你們對手搖飲有一個要求會在明年1月1日上路,部長,你知道你們要求標示什麼嗎?
- 陳部長時中
總熱量。
- 蔣委員萬安
包括熱量、糖量、咖啡因和蔬果原汁含量,你們對這些都可以要求標示,在禮拜一開公聽會的時候有專家學者講,有很多民眾對咖啡因過敏,所以他看到標示就會知道是否含有咖啡因,就可以不要攝取到咖啡因,也可以知道是否含有他由於某些原因而不願意或不想攝取到的成分,他可以辨識進而選擇。同樣的,如果真的擋不住,絕大多數的民眾想知道要怎麼辨識有沒有含萊克多巴胺,如果只標示產地,就是辦不到!部長,你剛剛也承認你沒有辦法辨識,你對加工食品或所有從國外進口的肉品都沒有辦法辨識。
- 陳部長時中
就不要食用相關產地的肉品,選擇食用其他地方的肉品就好了。
- 蔣委員萬安
部長,你們今天送進來的行政命令是關於所有散裝食品、包裝食品、直接供應飲食場所的食品等標示的規定,如果只標示產地,真的是自欺欺人,這是民眾沒有辦法接受的。
- 陳部長時中
他們可以辨識的範圍變大。
- 蔣委員萬安
你們現在所有護航的說法,民眾都無法相信,部長,這樣我們沒有辦法准予備查。
- 陳部長時中
這是另外一個命題,我們今天送來的行政命令是規定要標示產地。
- 蔣委員萬安
部長,這個命題很簡單、很單純,就是民眾想知道所購買、食用的肉品有沒有含萊克多巴胺,僅此而已,部長就這個命題都沒有辦法回答,而且你也說你沒有辦法辨識,我覺得非常可惜。
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