蔡適應於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 蔡委員適應

   （12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！昨天很晚才休息，今天又很早到立法院來。我還是有幾件事情要請教部長，第一個，我想請教你關於30個月美牛進口的問題，因為這個議題比較少人提到，但是我還滿關心的，主要原因是之前我看到OECD有做一個報告，它是在2004年做了一個報告，其中提到30個月以上的牛，它建議不應該進入人類或動物的食物鏈裡面，這個是OECD在2004年的報告。我想確認一下，就您的了解，OECD的這個報告後來有沒有被推翻？還是繼續被保留著？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。現在30月齡的牛，已經很多國家都有進口。

4. 蔡委員適應

   我瞭解，但是就OECD這一份研究報告，後來有被推翻掉嗎？

5. 陳部長時中

   應該是推翻了吧？

6. 蔡委員適應

   我想你們了解……

7. 陳部長時中

   我們再了解更清楚一點。

8. 蔡委員適應

   再去了解一下，好不好？因為如果是這樣寫，畢竟OECD有它一定的權威性。

9. 另外想請教一下，我們隔壁的日本、韓國在這個案子裡面，我想要讓大家知道，日本、韓國、中國這幾個國家有沒有開放30個月以上的美國牛？

10. 陳部長時中

    只有韓國沒有，日本跟中國都有。

11. 蔡委員適應

    日本跟中國開放，韓國還沒開放，對不對？

12. 陳部長時中

    韓國還沒開放。

13. 蔡委員適應

    韓國沒開放的理由，各位瞭解是為什麼嗎？

14. 陳部長時中

    和社會的一些溝通還沒完成……

15. 蔡委員適應

    還是一樣這個的狀況就對了？但是日本跟中國已經比臺灣還早就開放了，對不對？我想這個部分要讓各位瞭解一下。

16. 接下來我要問的問題就是剛剛講到標示，因為今天要討論標示的問題，我為什麼寫一個豬油要標示、牛油不要標示？按照部長之前的說法，未來豬油也要標示嘛？

17. 陳部長時中

    對。

18. 蔡委員適應

    沒錯吧！那我就好奇為什麼牛油不用標示？

19. 陳部長時中

    以前開放的時候並沒有這樣的要求。

20. 蔡委員適應

    所以就是以前的人失職了？

21. 陳部長時中

    也不能這樣說，我們拿豬油來做間接使用……

22. 蔡委員適應

    我為什麼這樣問？因為我看了你們的規定，我想問一個問題，就是動物油脂的這個部分，有沒有可能含萊克多巴胺在裡面？有嘛！

23. 陳部長時中

    它還是有規定它的容許量。

24. 蔡委員適應

    有容許量？也還是有這個規定，所以我們要求寫在裡面嘛！

25. 陳部長時中

    對。

26. 蔡委員適應

    那麼美國牛的牛油為什麼就不用標示呢？如果照這樣講，我想部長你有想到，這次主要是開放美國豬的部分，因為有可能含有萊克多巴胺，所以針對這個部分，我們特別要求要把豬油的部分標示出來，我就看一下規定，那麼為什麼以前牛油的部分不用標示？為什麼我這樣講？最近針對這件事情，我也去市面上買了一些產品，我常常看到這些牛肉的泡麵，牛肉的泡麵大概就有兩類，一種是很貴的牛肉泡麵，一個是便宜的牛肉泡麵。部長知道為什麼有貴跟便宜兩種嗎？差別在於裡面有沒有牛肉，裡面真的有牛肉的牛肉泡麵就是貴的，可能五十、六十塊或六十、七十塊，更貴的有破百，另外很便宜的牛肉麵就是牛肉塊，或者甚至沒有牛肉的。問題就有趣了，貴的牛肉泡麵都會寫它的牛肉來自於哪裡，上面都寫澳洲、紐西蘭，便宜的牛肉方面什麼都沒寫，上面就寫牛油、牛脂直接轉化的，來源沒有寫在上面，標示完全都沒寫。

27. 看到這件事情，我回過來問部長，因為你有特別提到豬油，所以為什麼我要嚴格譴責之前開放的人？我就問一下，剛剛部長講的，理論上牛油應該也要標示，對吧？如果照你這樣講，未來我們要把豬油標示清楚，因為國人常常使用豬油。過去牛油應該也要標示才對，部長的意思是不是這樣？

28. 陳部長時中

    對，如果以統整性來看，應該是要。

29. 蔡委員適應

    那麼我真的要好好地譴責一下之前開放的人，為什麼在那個時間點沒有做好這件事情？第二個，我好奇為什麼牛奶不用標誌？因為之前的規定，我看起來是寫牛脂、牛奶不標示，對不對？為什麼牛奶也不用標示？牛奶不會有影響嗎？

30. 陳部長時中

    確實那時候在我們的標示規定裡面就是把這兩項除外。

31. 蔡委員適應

    講到牛奶，這兩天我就問我的好朋友說有沒有豬奶，有趣吧！結果後來發現豬奶大概沒有商業化，所以豬奶不用寫上去，如果是這樣，過去在開放美牛的過程當中，我覺得在牛奶跟牛油這件事情就是開了一個很大的漏洞，並沒有標示，因為各位都知道從美國來的鮮奶不少，大家也都喝得很高興，幾個有名的大賣場都在賣美國的牛奶，可是理論上，它應該要標示的產地才對。今天就這部分，部長們並沒有做這些事情，我可以理解，我希望未來在這個部分，如果可以，我覺得也要要求做這件事情，當然現階段這個不是最主要核心的重點，但我認為這件事關係到我們所有民眾的權益以及健康，因為針對豬油，你已經宣示了，我建議牛奶跟牛油的部分，未來是不是也宣示把它放進去？這不是你的問題，就是之前的政府官員在這件事上可能有漏掉，沒有注意到這件事情。

32. 最後是海關抽驗的問題，昨天我也有請教你，這是你們訂定的進口牛肉檢疫及查驗作業程序，我看起來規定得滿完整的，但是在豬肉的部分，我沒有看到你們有訂定，豬肉的部分不訂定嗎？還是有訂但是沒有送過來？這應該是你們管的還是農委會管的？

33. 陳部長時中

    一樣都是我們管的。

34. 蔡委員適應

    衛福部管的。

35. 陳部長時中

    檢疫當然是農委會啦！整體來講，查驗是我們在負責，那時候是針對狂牛症的情況所訂定的。

36. 蔡委員適應

    豬肉要不要訂定？

37. 陳部長時中

    豬肉就是一般……

38. 蔡委員適應

    為什麼？

39. 陳部長時中

    因為它沒有狂牛症。

40. 蔡委員適應

    這個最主要是針對狂牛症就對了？所以這是因為狂牛症的關係，所以我們特別有這樣一個規定就對了，我瞭解了，謝謝。

41. 最後我再講一下，昨天我有請教部長關於抽檢率的部分，昨天我問了之後，我去瞭解一下，進口肉品抽檢率大概5%左右，部長大概有沒有一個想法或者宣示一下，未來在明年1月1日要開始開放美豬進口之後，我們期待的抽檢率達到多少？你們心中有沒有一個想法，也讓國人瞭解？

42. 陳部長時中

    我們大概是前5批全部都要要查。

43. 蔡委員適應

    前5批全檢就對了？之後的部分呢？之後就是抽檢嘛？

44. 陳部長時中

    接下來大概是20%至50%。

45. 蔡委員適應

    之後的抽檢是20%至50%就對了？

46. 陳部長時中

    加強抽批，然後就會退到50%了。

47. 蔡委員適應

    我瞭解。我想再確認一下，部長的意思是從明年1月1日開始，美國豬肉進口的前5批是全部都檢查，過了5批之後，我希望抽檢率維持在20%到50%之間，讓民眾吃得安心、吃得健康。

48. 陳部長時中

    並不是抽完就不要，而是要都合格的。

49. 蔡委員適應

    對，當然，抽檢合格才能夠進來，我告訴部長，我教你一個作法，這是一些報關從業人員告訴我的，在檢查時，認真檢查、慢慢檢查、仔細檢查，這樣就會達到你要的效果，瞭解我講的意思吧？

50. 陳部長時中

    知道。

51. 蔡委員適應

    仔細檢查、慢慢檢查、好好檢查。我告訴你，半年後，你會發現市面上就沒有美國豬肉了。你懂我的意思吧？謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡適應本人的發言。這段發言沒有對應的影片。