張其祿於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

台灣民眾黨台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為開放後具成本優勢的進口萊豬、萊牛會被大量用於加工食品與庶民食物,優質臺灣豬外銷後反而讓弱勢者吃到更多便宜的萊豬、萊牛,造成分配不正義「結果我們國內反而是用低劣、比較便宜成本的萊豬、萊牛做成加工食品,最後變成越弱勢的人吃得越多,越沒有投票權的人、沒有辦法為自己伸張正義的人吃得越多,所以未來分配的正義都是不正義的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府為了貿易考量而要國人把健康擱到一邊「其實你們今天所有都是為了貿易,就是因為為了貿易的想法,所以就叫國人把健康先擱到一邊。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府公開含萊克多巴胺肉品風險評估諮詢會議的影音資料「你們真的要把諮詢會議的影音、這些東西給大家」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑含萊克多巴胺肉品風險評估以9萬9,000元招標規避程序「這種9萬9,000元的招標其實都是在規避,因為它根本不需要招標,就是首長直接決行。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑含萊克多巴胺肉品風險評估的專家隱匿匿名,認為無法確認其專業性與權威性「所以我們也不知道這些人到底專不專業。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為為萊牛、萊豬增訂獨立貨號在技術上做得到,未增訂是政治與經濟問題而非技術問題「是,那個是政治,那個是經濟,但是技術上我們是做得到的,對不對?」

發言紀錄

  1. 張委員其祿

    (17時9分)主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教衛福部陳部長,我想剛才很多委員都是關心風險評估的問題,我還是必須講一下,就是延續剛才李委員談的,這種9萬9,000元的招標其實都是在規避,因為它根本不需要招標,就是首長直接決行。另外,像這種案子為什麼這樣偷偷摸摸?很簡單,因為根本不想讓人家知道,反正就趕快做了。做了之後,我們發現你們這個案子裡面完全都是匿名的,我們也不知道是誰。認真講,所謂的專家風險評估會議,它的重要就在於我們找的人真的是專家、有權威性,如果今天這些人都是隱匿的,我真的不知道!其實我覺得剛才李委員談的也是一個問題,說實話,今天您自己是牙醫,我也相信牙醫就不可能去內科看診,這還是有差,所以我們也不知道這些人到底專不專業。我知道你們辛苦了,你們要扛下這個責任,但是程序的不正義真的是沒有辦法讓人接受。這個東西就是一個事實,你們真的要把諮詢會議的影音、這些東西給大家,因為你們再這樣子躲躲藏藏,我覺得不只是折損部長你自己,你好不容易有這麼高的聲望,今天卻一點一滴在消耗,我覺得這是個大問題。

  2. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  3. 陳部長時中

    主席、各位委員。這裡面主要是去識別化我們的公示,委員的名單在網站上面都可以看得到,這都不是問題,那是整體的委員,不是用個人的名義,最後的結果是諮議會的建議及諮詢,由本部根據他們的意見……

  4. 張委員其祿

    這些內容我們都不仔細談,但認真講,其實內容也不是很好看,我們如果仔細看看裡面的這些……

  5. 陳部長時中

    我們也看得出來專家都有專家不同的看法。

  6. 張委員其祿

    對,針對這個議題,剛剛幾位委員問了,我們也就不說了,其實真的不是太好。另外,我想先請問國貿局一個問題,就是基因食品等等的貨號,你們統統都做了,今天增訂萊牛、萊豬的貨號是真的在技術上不可行嗎?

  7. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  8. 陳次長正祺

    主席、各位委員。第一點,因為財委會做過決議,我今天不能夠做結論,我們要尊重財委會決議要3個單位會商……

  9. 張委員其祿

    對,我只問你技術難不難,有沒有在技術上做不到?

  10. 陳次長正祺

    技術上的話,因為萊克多巴胺是動物用藥的一種,有一千多種動物用藥,如果根據每一個動物用藥都去設一個稅號,技術上是……

  11. 張委員其祿

    你這個就是亂講了,因為我們也沒有要那麼多,今天你就把所有的品項……

  12. 陳次長正祺

    是,如果針對……

  13. 張委員其祿

    你如果這樣子的話,就沒有任何東西可以做了。

  14. 陳次長正祺

    對,如果針對其中一種動物用藥來做分類稅號的話,在WTO的規範裡面就有違反必要性及不歧視問題,所以我們認為國際規範……

  15. 張委員其祿

    那個很簡單,還是為了貿易。

  16. 陳次長正祺

    是。

  17. 張委員其祿

    其實你們今天所有都是為了貿易,就是因為為了貿易的想法,所以就叫國人把健康先擱到一邊。

  18. 陳次長正祺

    不是,我們是遵守國際規範……

  19. 張委員其祿

    這是一個事實。

  20. 陳次長正祺

    所謂的健康是這樣子,動物用藥每一個如果超標都有……

  21. 張委員其祿

    你不是專業,部長才是專業,請部長自己說說看,用藥這種東西真的沒有辦法建立另外一個品項嗎?有這麼難嗎?技術上是完全不可能做到嗎?

  22. 陳部長時中

    技術上是做得到,但是會形成相關不公平的事情,我們在管理上的時候……

  23. 張委員其祿

    是,那個是政治,那個是經濟,但是技術上我們是做得到的,對不對?

  24. 陳部長時中

    我們要確保這個安全的線,把它檢驗好。

  25. 張委員其祿

    所以技術上就可以,部長也承認了,所以其實這都是政治的問題、經濟的問題,說實話,有時候我覺得我們政府就真的把它扛下來,跟國人講清楚。

  26. 最後一個問題我在公聽會的時候講過了,就是我們現在進口還沒有含萊劑的豬肉主要都是用來做加工食品,直白說,誰都會吃得到這些加工食品,而且特別是銅板美食、一般庶民的食物,有太多、太多了,裡面的問題是什麼?就是他們都有成本優勢,最後在經濟上是真的會有替代效果。簡單講,尤其現在農委會也不錯,剛剛副主委講了,農委會花了100億元,以後會振興我們的豬農產業。沒錯,我們會是優質的臺灣豬,未來的優質臺灣豬非常有可能就像奇異果一樣,去了日本、去了中國大陸了,結果我們國內反而是用低劣、比較便宜成本的萊豬、萊牛做成加工食品,最後變成越弱勢的人吃得越多,越沒有投票權的人、沒有辦法為自己伸張正義的人吃得越多,所以未來分配的正義都是不正義的。

  27. 拜託大家把這件事情想清楚,其實它的效果真的是不好的。有時候我覺得你們要把它扛下來,不然的話,認真講,無論你們再怎麼辯駁,你們現在的所作所為都是不正義的。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。