賴士葆於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然乙型受體素在國內被列為禁藥,為何還要訂定殘留標準,認為做法互相矛盾。「如果是禁藥,怎麼還會訂個標準呢?這就是矛盾的地方。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑國內禁止豬隻使用乙型受體素,卻對進口肉品訂定殘留容許量、允許民眾食用的做法。「那就是大家說的,臺灣人民不如臺灣豬嘛!臺灣豬不可以吃禁藥,臺灣人可以吃禁藥,答案就是這樣,這是很奇怪的事情。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然政府一直說會標示國產豬、請大家儘量吃國產豬,為何還要開放進口。「或者像你們今天一直在說的會標示國產豬,請大家儘量吃國產豬,既然這樣,為什麼要開放進口?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑肉品只標示產地而不標示有無萊克多巴胺,主張應可比照基改食品標示不使用基改黃豆的方式標示是否含萊克多巴胺。「他們會寫本店豆漿不使用基改黃豆,為什麼他們可以這樣標示,萊克多巴胺不能做這樣的標示?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為政府一邊開放進口一邊要大家認明臺灣豬標誌、儘量吃臺灣豬,等於叫大家不要吃美國豬,批評根本是假開放,是從臺灣人民騙到美國人民,也在欺騙美國廠商。「這樣就等於叫大家儘量不要吃美國豬,所以你們根本是假開放,還說什麼國際規範,這叫騙、騙、騙!從臺灣人民騙到美國人民,也是在欺騙美國廠商」

發言紀錄

  1. 賴委員士葆

    (10時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教農委會陳主委,你們8月28日公布乙型受體素(瘦肉精)是可以的,9月7日又改成禁止使用,本席簡單問一句話:乙型受體素到底是不是禁藥?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。國內不得使用。

  4. 賴委員士葆

    是不是禁藥?請你回答本席這個問題。

  5. 陳主任委員吉仲

    按照我們的動物用藥管理法……

  6. 賴委員士葆

    它是不是禁藥?具體回答我「Yes」或「No」!

  7. 陳主任委員吉仲

    目前有27個國家發行藥證,在這些國家是可以使用的,在我們國內……

  8. 賴委員士葆

    本席不管其他國家。在臺灣,農委會公告何為禁藥時,它是不是被列為禁藥?本席就問你這個問題。是或者不是?

  9. 陳主任委員吉仲

    我們在國內是,第一,不發藥證;第二,禁止進出口;第三禁止國內使用。為什麼要這樣規定?因為這樣我們才有辦法和國外的豬肉……

  10. 賴委員士葆

    你還是沒有回答我的問題,你就說在國內是禁藥,最少這樣嘛!

  11. 陳主任委員吉仲

    國內不使用,所以禁用,這樣才能讓消費者多一種選擇。

  12. 賴委員士葆

    對嘛!所以在國內是禁藥,對不對?如果是禁藥,怎麼還會訂個標準呢?這就是矛盾的地方。

  13. 陳主任委員吉仲

    整個公告裡面還有包括國外的部分,所以……

  14. 賴委員士葆

    不要說國外的部分,本席問的是國內!

  15. 陳主任委員吉仲

    2012年預告的內容就是這樣。

  16. 賴委員士葆

    本席的發言時間不多,請你不要浪費本席的時間。

  17. 陳主任委員吉仲

    不是啊!委員,這個是在2012年……

  18. 賴委員士葆

    本席沒有問你,你就不要回答,好不好?本席要強調的是,你們9月7日公布乙型受體素在臺灣是禁藥,請教陳部長,既然是禁藥,為什麼會訂定標準?這個標準從何而來?剛才陳主委說了半天,但那是針對國外,老實說國外的部分我們管不到。為什麼你們這樣規定?好啦!因為你們官大學問大,那你們就去訂吧!但是衛福部管全體國民的健康,既然在國內是禁藥,為什麼要訂標準?

  19. 主席

    請衛福部陳部長說明。

  20. 陳部長時中

    主席、各位委員。國內的產品還是要零檢出,那是針對國外飼料的有使用部分,我們訂一個安全容許量。

  21. 賴委員士葆

    那就是大家說的,臺灣人民不如臺灣豬嘛!臺灣豬不可以吃禁藥,臺灣人可以吃禁藥,答案就是這樣,這是很奇怪的事情。

  22. 陳部長時中

    訂美牛MRL的時候也是同樣的做法。

  23. 賴委員士葆

    你不要隨便回答,也不要扯美牛。

  24. 陳主任委員吉仲

    委員,日本也是這個模式。

  25. 賴委員士葆

    陳主委,本席沒有叫你講話,你不要講話!我知道主委話很多,可是時間有限,你先「恬恬」!

  26. 第二個問題,這兩天陳時中部長很紅,從頭到尾像跳針一樣回答

    我只標產地,我不標有沒有萊劑。請教你,剛才已經有委員秀出明明就有標示「Non-Ractopamine」的作法,也就是沒有萊克多巴胺。美國豬不含萊克多巴胺的占80%左右,那你們不是在欺騙美國人、欺負美國豬嗎?

  27. 明明它不含萊克多巴胺,但是從剛才聽到現在,你們都說我們要認明臺灣豬的標誌,大家儘量吃臺灣豬,這樣就等於叫大家儘量不要吃美國豬,所以你們根本是假開放,還說什麼國際規範,這叫騙、騙、騙!從臺灣人民騙到美國人民,也是在欺騙美國廠商,因為現在到處都說不可以吃萊豬,國防部說軍人不可以吃,退輔會也說不行,結論就是大家都不要吃,或者像你們今天一直在說的會標示國產豬,請大家儘量吃國產豬,既然這樣,為什麼要開放進口?

  28. 本席要請教陳部長,基改的部分例如豆漿,你們去豆漿店看看,他們會寫本店豆漿不使用基改黃豆,為什麼他們可以這樣標示,萊克多巴胺不能做這樣的標示?請你告訴本席。

  29. 陳部長時中

    店家要標示產品不含萊克多巴胺,我們並沒有禁止,我們也鼓勵他們這樣做。

  30. 賴委員士葆

    可是食安法規定基改食品要標示。

  31. 陳部長時中

    法律會這樣規定,是因為基改產品做了結構性的改變。

  32. 賴委員士葆

    所以你的意思是說,只要法令修正為要標,他們就要標,是不是?

  33. 陳部長時中

    基本上行政院在定這個法的時候,也要顧及WTO和國際相關規範,以及國內的需要和健康的需求。

  34. 賴委員士葆

    陳部長,不能這樣啦!不是官大就學問大。這明明就是對美國卑躬屈膝嘛!

  35. 最後一個問題是和陳主委有關的……

  36. 陳部長時中

    不過委員剛才說的……

  37. 賴委員士葆

    你不要說了,因為本席的發言時間到了。

  38. 陳主委,現在大家都在說廠商用漂白水,也就是次氯酸鈉洗雞肉,農委會防檢局的人說沒有問題,但是民國106年農委會發文給衛福部,詢問可不可以用類似消毒水的殺菌劑清洗雞肉,衛福部說不可以。根據衛福部的食品用洗潔劑衛生標準,生鮮雞肉的有效氯殘留必須是零檢出。請教部長,現在這項規定是否仍然有效?

  39. 陳主任委員吉仲

    委員不是請我先說明一下嗎?第一,每個國家養雞的屠宰場都是用這樣的方式處理,包括日本、美國、歐盟。而且不要直接用「漂白水」這個名稱,這樣會嚴重誤導,也會影響消費者對國產雞肉的信心。以白話文來說,次氯酸鈉就是一種漂白水,它本來就有工業用和食用的,這是食用的,而且我們……

  40. 賴委員士葆

    你不要講了!本席剛才說的,你沒有聽到嗎?本席再告訴你一次,106年你們發文詢問食藥署,但是食藥署不同意。我就告訴你這樣,你還講那麼多!請陳部長說明,你們是否同意?

  41. 陳部長時中

    根據我們現在的規定,酸化亞氯酸鈉、二氧化氯、次氯酸、次氯酸鈉,也就是附表中寫的這4種是可使用的。

  42. 賴委員士葆

    106年你們說不可以使用,食品用洗潔劑衛生標準是要求零檢出喔!這是衛福部的規定,顯然你們兩個單位不同調。

  43. 陳主任委員吉仲

    跟委員報告,我們後來有去檢驗,檢驗的結果餘氯都在1ppm之下,比去游泳池游泳或是自來水更安全,所以……

  44. 賴委員士葆

    本席知道。本席就問你,106年你們有沒有發文給衛福部?衛福部是否說不行?請回答本席這個問題。

  45. 陳主任委員吉仲

    我們後來有跨部會討論,像生魚片以及要清洗的截切蔬菜,因為是直接生吃,所以要訂安全容許量,但是雞肉只是要急速冷凍,避免生菌數和大腸桿菌、沙門氏桿菌等問題,而且它沒辦法生吃,所以不用訂定安全容許量。

  46. 賴委員士葆

    陳主委,你說了半天還是沒有回答本席的問題,本席是要凸顯你們兩個部會的矛盾。

  47. 陳主任委員吉仲

    沒有,我們是互相合作。

  48. 賴委員士葆

    農委會一直強調沒有問題,可是你們106年有發文給衛福部,衛福部說NO,而且本席也說了,標準是零檢出,規定寫得清清楚楚。

  49. 陳主任委員吉仲

    委員,我們是不是可以心平氣和的討論這個議題?你不要這麼說,因為你這樣質詢之後,會造成……

  50. 賴委員士葆

    陳主委,你們不能睜眼說瞎話!並沒有造成什麼!請你們回去查清楚,這是衛福部的規定,你不要在本席頭上亂扣帽子!

  51. 陳主任委員吉仲

    本來就是安全的,現在這樣會造成白肉雞……

  52. 賴委員士葆

    你不要亂扣帽子!衛福部明明規定零檢出,對不對?

  53. 陳部長時中

    對於相關生鮮食品的管理,在一定標準之下都是安全的,委員這樣的說法對相關農民是不公平的。

  54. 賴委員士葆

    所以你們的規定是可以用?那為什麼106年會否決呢?

  55. 陳部長時中

    我不知道那時候是否有否決,但是我們現在……

  56. 賴委員士葆

    本席已經把資料找出來給你們看,106年否決掉了,而且要求零檢出啊!

  57. 陳部長時中

    我們要強調,現在食品用洗潔劑衛生標準規定得很清楚,只允許使用我剛才講的那4種藥品,容許量是1ppm。

  58. 賴委員士葆

    請你提供相關資料給本席,好不好?本席再次強調,請陳主委不要亂扣帽子,本席只是要凸顯你們106年發文問衛福部,但衛福部回答不可以,請你不要亂扣帽子。

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