從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部公布的108年度食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告僅花費9萬9,990元,相較衛福部其他重要研究案及該研究者其他研究經費明顯偏低,用這麼便宜的報告來決定國人的食品安全不合理且有疑點「第一個,衛福部所有的重要報告都不惜花費鉅資去做研究,這份報告卻只有9萬9,990元。第二個,李教授做的所有研究,我們可以看到費用都這麼高昂,就只有衛福部這一次只報價9萬9,990元,我不要說這背後有什麼特定的設計存在,但是用一個這麼便宜的報告來決定國人的食品安全,這合理嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛福部以不須公開招標的9萬9,990元委託特定人士製作決定是否進口萊豬的風險評估報告,是否已有特定方向、是否已對報告有所瞭解才找特定人士「為什麼你要找一個不用公開招標的報告來決定我們要不要進口萊豬的風險評估? 你是不是有特定的方向?是不是對這個報告已經有所瞭解,所以找某位特定的人士來做報告呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求以公開招標而非限制性招標的方式重啟研究,重新針對萊克多巴胺食用肉品暴露風險再做評估報告,讓國人看到更清楚的評估結果「部長,可不可以重啟研究?可不可以再行評估?可不可以公開招標,重新針對這一次萊克多巴胺的食用肉品暴露風險再做評估報告?」發言紀錄
- 陳委員以信
(15時57分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,這是我第一次在立法院質詢您,首先要為防疫的工作說聲您辛苦了,希望繼續努力。
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。謝謝。
- 陳委員以信
我手上這一份「食用肉品暴露萊克多巴胺之健康風險評估報告」,這是貴部食藥署所公布的108年度評估報告,對不對?
- 陳部長時中
對。
- 陳委員以信
我們根據這個報告來判斷萊克多巴胺的健康風險評估,然後基於這個評估來製作政策,我想請問一下,您知不知道這份報告花多少錢?花多少預算來做?
- 陳部長時中
對,這個問題已經問了很多,就是9萬9,990元。
- 陳委員以信
9萬9,990元,這份報告為什麼這麼便宜?
- 陳部長時中
相對來講,我們應該看第一個,我們委託的人和機構是夠格的;第二個,這個報告出來也好,所以我們是用比較低的費用得到一個比較好的報告。
- 陳委員以信
我這邊show一個數據給你看,比較低的費用得到比較好的報告,這個就是你們衛福部做事的習慣。以下是你們最近這兩年重要研究案的報告,這些研究案都是重要的衛生議題,包括長期照顧的研究案,預算98萬5,000元;有醫療器材的報告案,預算90萬元;食品藥物科技計畫研究是320萬元;農禽畜產品殘留農藥檢驗方法研究案是196萬元;老人福利機構更貴,要540萬元;食品大數據是750萬元;國外供應商管理的研析是120萬元;全國性藥物濫用資料是130萬元。你衛福部什麼時候花這麼少的錢買一份報告?
- 陳部長時中
當然每一個報告的範圍和研究的相關需要都各有不同,那這份報告當然是非常……
- 陳委員以信
萊克多巴胺這個肉品報告,它只值9萬9,990元。
- 陳部長時中
沒有,當然是物超所值。
- 陳委員以信
物超所值?這麼多報告案都是公開招標,9萬9,990元就不用公開招標,為什麼你要找一個不用公開招標的報告來決定我們要不要進口萊豬的風險評估?
- 陳部長時中
我們應該去檢視有沒有圖利,這麼低的費用就沒有圖利的問題,而且得到一份好的報告。
- 陳委員以信
你是不是有特定的方向?是不是對這個報告已經有所瞭解,所以找某位特定的人士來做報告呢?
- 陳部長時中
因為101年的時候也是委託李教授來做的,那一份報告是從牛開始來做,我們認為他是有經驗的,而且當年的報告也得到大家的肯定,所以108年的時候,我們再度委託他進一步把牛、豬一併訂入風險評估裡面,當然李教授也非常願意幫忙,用比較低的費用來幫我們做。
- 陳委員以信
所以基本上他是在幫衛福部的忙,他真的在幫你們的忙,你知道為什麼?
- 陳部長時中
他是幫國家的忙。
- 陳委員以信
為什麼說他在幫你們的忙?我查過他最近的幾份研究報告,他最近針對懷孕婦女及新生兒甲狀腺干擾物質的研究報告,向主管機關科技部拿70萬元;他就攝護腺的研究,也是向科技部拿130萬元;針對懷孕婦女及新生兒甲狀腺干擾的研究是139萬元;針對食品當中的甘油脂肪酸酯的研究,拿了更多,500萬元。你這個案子只拿9萬9,990元,他什麼時候拿過這麼便宜的?
- 陳部長時中
通常上一篇同樣的報告,費用同樣也是非常的低。
- 陳委員以信
基本上,你看到簡報沒有?你說他在幫助你們衛福部,我真的覺得他在幫助你們衛福部。
- 陳部長時中
他在幫助國家啦!
- 陳委員以信
幫助你們做出你們要的報告,是這樣嗎?
- 陳部長時中
沒有、沒有,這是可以受公評的一個報告。
- 陳委員以信
我剛剛所舉的都是實際的案例,第一個,衛福部所有的重要報告都不惜花費鉅資去做研究,這份報告卻只有9萬9,990元。第二個,李教授做的所有研究,我們可以看到費用都這麼高昂,就只有衛福部這一次只報價9萬9,990元,我不要說這背後有什麼特定的設計存在,但是用一個這麼便宜的報告來決定國人的食品安全,這合理嗎?
- 陳部長時中
報告在於本身的價值,而不在委託費用的高低。
- 陳委員以信
部長,可不可以重啟研究?可不可以再行評估?可不可以公開招標,重新針對這一次萊克多巴胺的食用肉品暴露風險再做評估報告?
- 陳部長時中
我們可以請專家來討論是不是有再寫一個研究報告的必要。
- 陳委員以信
可不可以公開招標?不要再用限制性招標,不要讓外界認為有可能因為誰要幫誰的忙,或者誰特別做過了,所以我們可能知道他的傾向,不要讓人家有這樣子的疑慮。我今天並沒有要針對李教授的公信力提出任何挑戰,我也不願意去指控你們是基於特定的研究方向來要求做這個報告,但是從所有的金額及現象來比較,這是有疑點存在的,而這個報告對我們的食品安全來說是非常重要的一件事情,所以我今天就問部長一個問題,有沒有可能再啟調查?有沒有可能用公開招標的方式,甚至更多案子的方式,讓國人看到更清楚的一個評估結果?
- 陳部長時中
剛才我有講了,會請專家學者來評估這個案件有沒有哪些需要進一步研究和討論的地方,如果有必要的話,我們可以再來做一個研究報告。
- 陳委員以信
我希望能夠儘快得到你們在有沒有必要上面的一個認定結果和說明,好不好?
- 陳部長時中
好。
- 陳委員以信
謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳以信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。