羅致政於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 羅委員致政

   （11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長和主委辛苦了！過去這2個禮拜幾乎是同樣的題目、同樣的答案，但我們還是要把一些關鍵釐清一下。

2. 先請問部長，Codex 2012年通過新的萊克多巴胺殘留標準，對不對？

3. 主席

   請衛福部陳部長說明。

4. 陳部長時中

   主席、各位委員。對。

5. 羅委員致政

   請問根據食品法典委員會（Codex Alimentarius Commission, CAC）的程序，這個標準可不可以修改？

6. 陳部長時中

   有標準當然就會有修訂。

7. 羅委員致政

   沒有錯吧？

8. 陳部長時中

   對。

9. 羅委員致政

   那麼從2012年到現在8年的時間，有沒有任何新的科學證據或任何國家提出說那是錯誤的決定，所以要修改的？

10. 陳部長時中

    到目前沒有。

11. 羅委員致政

    沒有吧？

12. 陳部長時中

    對。

13. 羅委員致政

    也沒有任何新的個案或新的研究結果說那是錯的，所以要修改的？有沒有？

14. 陳部長時中

    沒有，沒有發生這種食安的事件。

15. 羅委員致政

    沒有吧？

16. 陳部長時中

    對。

17. 羅委員致政

    所以基本上那個標準就算當初通過時不是採所謂的共識決，可是到目前為止，並沒有任何一個國家或科學證據想要翻案，沒有吧？

18. 陳部長時中

    沒有。整體的證據都顯示，在運用上面，應該是大家越來越相信它的安全性。

19. 羅委員致政

    所以並沒有國家因為開放之後出現什麼個案而急著要把它推翻掉，反而是另外一個情況，就是剛才部長提到的，經過這麼多年之後，事實上大家反而更安心了，搞不好這個時候如果來表決的話，結果會完全不一樣。沒錯吧？

20. 陳部長時中

    對，當然時間也證明了相當多的事情。

21. 羅委員致政

    好，回過頭來看我們臺灣，經過這幾年，時間證明了什麼？

22. 請問部長，2012年7月，CAC通過這個新的殘留標準之後，臺灣什麼時候進口含有萊克多巴胺的美牛？

23. 陳部長時中

    我們在102年9月10日公告MRL，接下來就可以進口了。

24. 羅委員致政

    所以幾乎是當年就開始可以進口了嘛！對不對？

25. 陳部長時中

    對。

26. 羅委員致政

    2012年到現在為止，我請問一下，進口的美牛到底有沒有含萊克多巴胺？

27. 陳部長時中

    應該是都有啦！

28. 羅委員致政

    幾乎都有嘛！可是我們有標示嗎？

29. 陳部長時中

    沒有，但是有標示產地。

30. 羅委員致政

    有標示「萊牛」嗎？

31. 陳部長時中

    這個就違反相關的規範了。

32. 羅委員致政

    那為什麼我們要標示「萊豬」？可見馬政府時代連已經確定幾乎都含有萊克多巴胺的牛也沒有標示「萊牛」啊！但是我們萊豬準備這麼做，沒錯吧？

33. 陳部長時中

    沒有。

34. 羅委員致政

    是標示「美豬」嘛？

35. 陳部長時中

    是標示原料原產地。

36. 羅委員致政

    所以不會標示「萊豬」嘛！對不對？

37. 陳部長時中

    有人要特別去標，我們不反對。

38. 羅委員致政

    標示「萊牛」基本上是有問題的喔！可是如果豬的部分要這麼標的話，萊牛也要標喔！沒錯吧？

39. 陳部長時中

    有很多需要……

40. 羅委員致政

    如果國民黨的說法是要標示「萊豬」的話，那麼抱歉，從2012年到現在從來沒有標示「萊牛」啊！那馬英九會因此而被檢討啊！何以當時國民黨的人都不去抗議為什麼不標「萊牛」，只標「美牛」，沒錯吧？

41. 陳部長時中

    那個時候大家知道這樣是對的嘛！

42. 羅委員致政

    對吧？

43. 陳部長時中

    對。

44. 羅委員致政

    所以我們現在基本上是跟馬英九過去的做法一樣，就是採用符合國際的標示方式嘛！沒錯吧？

45. 陳部長時中

    對。

46. 羅委員致政

    可是國民黨要求我們採取更嚴格的標準啊！那麼這樣我們要回過頭去標示「萊牛」才對啊！還有「萊雞」、「萊羊」，全部都要這樣標啊！可是也沒有嘛！對不對？

47. 陳部長時中

    對。

48. 羅委員致政

    所以我們的標準是一致的喔！沒錯吧？

49. 陳部長時中

    對。

50. 羅委員致政

    好，請問部長，根據過去8年的檢驗，到現在為止有沒有任何一個個案證明萊牛有問題？或者是因為吃了美牛，發現因為萊克多巴胺而有問題的個案？

51. 陳部長時中

    沒有任何的個案。

52. 沒有任何的個案。

53. 羅委員致政

    請問部長，我們國人如果今天開始吃美豬，包括含有萊克多巴胺的美豬，之前又吃了含有萊克多巴胺的美牛，換句話說，退一萬步來講，吃豬也吃牛的人10年之後發現因為吃了萊克多巴胺出現問題，請問科學家能不能證明是因為吃牛還是吃豬造成的？

54. 陳部長時中

    當然沒有辦法分辨。

55. 羅委員致政

    沒辦法分辨，我可以說是因為吃美牛造成的啊！

56. 陳部長時中

    因為那都是同一個成分。

57. 羅委員致政

    既吃美牛又吃美豬的人，你們能證明是因為吃牛還是豬才得到萊克多巴胺引起的疾病？科學上能不能這樣分辨？

58. 陳部長時中

    科學上能分，除非這個人不吃牛，那就知道了。

59. 羅委員致政

    對啊！如果今天是一個又吃牛又吃豬的人，而且都喜歡吃美國牛肉，又喜歡吃美國豬的人，能不能證明是哪一個造成他的問題？

60. 陳部長時中

    沒有辦法。

61. 羅委員致政

    那我要回過頭去追馬英九，如果真的有問題的話。部長，你不用回答，我是幫你回答。我已經混在一起了，除非未來臺灣人只吃美豬不吃美牛，才能夠證明是因為吃美豬引起的，對不對？所以爭吵這個沒有太大意義，因為我們已經開放美牛了嘛！而且美牛基本上多數都是含有萊克多巴胺的嘛！

62. 陳部長時中

    對。

63. 羅委員致政

    你說國人的飲食習慣吃豬的比較多，也不見得，有一些人是習慣吃美牛比較多，有些人不喜歡吃豬，喜歡吃牛。

64. 陳部長時中

    吃美牛遠高於吃美豬。

65. 羅委員致政

    飲食習慣我們是吃豬肉比較多，但是有食材選擇的話，是美牛多過美豬，沒錯吧？

66. 陳部長時中

    對。

67. 羅委員致政

    所以如果有一天因為萊克多巴胺出問題的話，從科學上論證來講，絕對是吃美牛造成的，我要把馬英九拿來論罪。

68. 陳部長時中

    也很難……

69. 羅委員致政

    部長，你不用講，我幫你講，你不要講這個，這個太政治敏感，所以國民黨不要把它混在一起，今天臺灣之所以走到這一步，當時開放美牛那一步都已經決定這一步是早晚非走不可的路，部長，沒有錯吧？因為是雙重標準啊！含萊克多巴胺的美牛可以進口，為什麼含萊克多巴胺的美豬不能進口？是馬英九走出那一步，如果是錯誤的一步的話，第一步是馬英九走錯的。部長，謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅致政本人的發言。這段發言沒有對應的影片。