馬文君於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 馬委員文君

   （16時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間以來，大家對萊豬的問題產生很多質疑，我想請教部長，為什麼歐盟和中國大陸不准進口含瘦肉精的美豬？就你的理解。

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。中國大陸我比較不清楚，歐盟大概是經濟的問題、對動物保護的問題。

4. 馬委員文君

   對什麼？

5. 陳部長時中

   動物保護。

6. 馬委員文君

   其實歐盟不准進口主要的原因就是人體實驗的數目太少，沒有統計學上的意義，無法據此來確定最低可見不良反應的劑量，沒有辦法得知無可見不良反應劑量的標準，所以也無法得知每日容許量。歐盟的結論嚴格來說，就是萊劑對人體有沒有確定的無風險，在沒有辦法完全排除的狀況之下，為了公眾的利益和健康，它可能有不可恢復的風險，所以拒絕肉品含有萊劑，這是歐盟不願意開放很重要的原因。

7. 陳部長時中

   它有很多的理由，不過經濟可能是一個比較重要的理由。

8. 馬委員文君

   這個應該是更重要的，就你來說，如果對歐盟的經濟有影響，對臺灣沒有影響嗎？我剛剛講的結論是它沒有統計學上的意義，萊克多巴胺對健康的危害風險，它在人的方面沒有做多少實驗，可是在動物上面有很多科學的文獻，部長這兩天在大家的詢答裡面，你口口聲聲說這個有科學的證據，它有安全的容許量，你們憑什麼說它有安全的容許量？它對動物造成這麼多的傷害，不可能對孕婦、對胎兒、對三高，像部長也提到你有三高，那6個人是健康的人哦！今天如果你本身已經有些問題，它的安全容許量就不是這樣計算了，可能在你的藥物上面，或者在其他的部分，其實你是沒有辦法代謝的，所以你們怎麼可以冠冕堂皇的說這是安全容許量？部長，我請教一下，之前在講黑心油的時候，它檢測出來有沒有符合油品的標準？

9. 陳部長時中

   黑心油又是另外一回事，主要是它的原料……

10. 馬委員文君

    我想要請教你嘛！因為它甚至……

11. 陳部長時中

    那個時候在法令的訂定上面，對於原料的要求不夠嚴格。

12. 馬委員文君

    黑心油符合任何的標準，可是我們為什麼不吃？甚至製造黑心油的人還要接受刑法的制裁，今天你明知道萊克多巴胺可能有這麼多的……

13. 陳部長時中

    因為它用的是不可食的原料啦！黑心油是用不可食的原料。

14. 馬委員文君

    部長，如果是這樣，當初黑心油的原料來源很多是豬雜，像豬皮和豬內臟把它炸成油，因為便宜嘛！今天你把萊豬的內臟都進來以後，也可以做這種使用，哪一個商人會這麼笨……

15. 陳部長時中

    黑心油那個時候並不是這樣子，它有很多不能使用做原料的，不可食的……

16. 馬委員文君

    你先聽我講完，黑心油就是這樣！因為它是符合安全標準，你現在講的安全標準從哪裡來的？一樣的意思，可是它就是不能吃。今天萊克多巴胺在很多科學的文獻上面，大家做的實驗顯示，在動物上面造成很多的危害和傷害，這是我們要提的。

17. 陳部長時中

    我可以回答一句話嗎？

18. 馬委員文君

    你先說。

19. 陳部長時中

    我說這兩個不一樣是因為黑心油是用不可食的原料，然後以化學的方法變成一個符合標準的化學品，所以我們要對原料開始管，我們把它叫做黑心，是因為它是不能吃，用科學把它變成可以吃。

20. 馬委員文君

    不對啦！

21. 陳部長時中

    豬是本來就可以吃。

22. 馬委員文君

    那裡面還有很多的方式，因為油品本來就是用化學的方式製造出來的，藥品也是嘛！你如果這麼說的話，萊克多巴胺是藥品，也是這樣製成的，也是化學作法做成的啊！

23. 陳部長時中

    它是給豬吃的。

24. 馬委員文君

    我們現在要講的是你的安全容許量，你來對照我們的標準，因為你現在在訂標準嘛！如果都一樣，不管它用什麼方法，只要對人體有害就都是不可以的，你一直說美牛進來了，進來8年有什麼狀況嗎？那會有狀況嗎？

25. 我再講一個例子，1939年瑞士化學家保羅．米勒發現DDT可以迅速殺死蚊子、蝨子和農作物害蟲，1944年盟軍在那不勒斯也用DDT成功阻止一場斑疹傷寒的爆發，米勒在1948年甚至獲得諾貝爾生理學或醫學獎，他們當初在使用的DDT的時候，並不知道對人體和環境會造成這麼大的傷害，我們是在用了二十、三十年以後才禁用，你不是8年吃出來沒有問題耶！你怎麼知道不是因為吃了那個造成心肌梗塞？怎麼知道不是它造成其他心臟疾病的爆發？

26. 今天本席在這裡要嚴格的要求，顯然我們一直在對美國讓步，甚至不敢要求在源頭去做管制和標示，今天你大費周章說要去抽驗，說要去檢查，說要去處罰沒有標示，或者吃我們的國產豬，其實最簡單的方法就是把有萊克多巴胺的豬肉標示清楚，讓大家可以很清楚地選擇要或不要，不然它藏在哪裡我們不知道啊！你們一直說可以分辨得出來，我舉例來說好了，比如說我們很多的加工品，只要混合臺灣的，在臺灣製造的，它寫的產地就是臺灣。

27. 陳部長時中

    沒有。

28. 馬委員文君

    它寫的產地就是臺灣。

29. 陳部長時中

    沒有，有用到國外豬，它還是要標出來。

30. 馬委員文君

    如果是在國內呢？

31. 陳部長時中

    原料、原產地……

32. 馬委員文君

    那是國外……

33. 陳部長時中

    它在國內還是一樣啊！

34. 馬委員文君

    我在乎的是國內全體國人的健康，你銷到國外是另外一回事。

35. 陳部長時中

    沒有，國內一樣啊！

36. 馬委員文君

    如果產品在國內，它的產地就是寫臺灣。

37. 陳部長時中

    沒有。

38. 馬委員文君

    我們現在生鮮的豬肉，茶葉也是一樣啊！所有的加工產品都一樣。

39. 陳部長時中

    我們這次在標示……

40. 馬委員文君

    部長，你去問清楚以後再來說。

41. 陳部長時中

    我很清楚。

42. 馬委員文君

    我們現在希望你要標示的是萊豬的產品，像農委會一直說我們可以去推銷國產豬，大家可以去拿標章。今天他去驗出來用的是國產豬肉，他就拿到這份標章，可是如果他下個月用的是萊豬呢？他已經有這個標章了啊！你要怎麼查？你要怎麼去罰？最簡單的，如果你已經擋不下來，我們寧願犧牲國人的健康，至少你應該要讓國人很清楚地知道這是萊豬──我要不要吃？而不是把其他的全部限制了，讓萊豬可以自由地散發，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。