林奕華於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 林委員奕華

   （11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長和主委，我們之前都在要求，假如真的開放含萊克多巴胺美豬進口的話，絕對不能只標產地，而是要標有沒有含萊克多巴胺，但是你們二位都說做不到，是不是？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。如果在沒有歧視的原則下是做不到啦！

4. 林委員奕華

   所以就是做得到嘛！陳主委，你又要說WTO了嗎？

5. 主席

   請農委會陳主任委員說明。

6. 陳主任委員吉仲

   主席、各位委員。不只WTO，全世界都這樣規定。對產業界而言，標示產地來源國才是好的，因為這樣進口的肉就會……

7. 林委員奕華

   不會啊！本席現在手上拿的是什麼？是我們大家都會喝的豆漿，它上面就有標「非基改」；接下來是媽媽會用的豆腐，上面也寫了「非基改」；然後是大家有時候煮湯會用的玉米粒，上面也是寫「非基改」。這些都非常清楚，包括黃豆的標示，都很清楚！這些按照食安法第二十二條就可以做，請問為什麼萊豬的部分不能做？只要修法就可以做了啊！

8. 陳部長時中

   當然，修法又是另外一回事了，修法裡面要……

9. 林委員奕華

   對啊！修法就可以做了嘛！

10. 陳部長時中

    修法裡面要注意到……

11. 林委員奕華

    所以先不要告訴我什麼WTO這些東西……

12. 陳部長時中

    要注意到很多環節；第二，如果豬有基改，那就要標。

13. 林委員奕華

    我現在說的是要標有沒有含萊克多巴胺。

14. 陳部長時中

    對，我剛剛是舉例說為什麼基改可以標，萊克多巴胺不能標。

15. 林委員奕華

    我是在說，基改可以標是因為食安法第二十二條有寫……

16. 陳部長時中

    如果一致性的話，有基改就要標……

17. 林委員奕華

    所以只要修法就可以標嘛！不要拿什麼大帽子來說。尤其基改標示是民國103年國民黨執政時做的，馬總統都敢，難道蔡政府不敢？馬政府敢，蔡政府不敢嗎？

18. 陳部長時中

    再次跟委員強調，每一樣有基改的都要標，今天豬就沒有基改啊！

19. 林委員奕華

    豬的部分我們是希望標示有沒有萊克多巴胺嘛！我現在要說的是……

20. 陳部長時中

    那是另外，如果要說一致性……

21. 林委員奕華

    我今天的主題是基改嗎？陳部長，你不要跟我在那邊耍嘴皮子！

22. 陳部長時中

    因為你跟我講的前面幾個例子都是基改。

23. 林委員奕華

    你在耍嘴皮！

24. 陳部長時中

    沒有，就因為基改……

25. 林委員奕華

    我是把它當做案例來告訴你，你不要給我耍嘴皮！你本來就是耍嘴皮啊！我是跟你講，法只要修了，就可以做了！

26. 陳部長時中

    這我也同意啊！

27. 林委員奕華

    而且如果萊克多巴胺不標，我反而覺得你才會危害到美國豬肉到時候的進口狀況，因為以後大家一看到產地是美國，都不買了！就算它可能沒有萊克多巴胺，也不買了！所以如果你們那麼關心美國的利益，我反而覺得更是要標！標了反而對它有利！

28. 陳部長時中

    標了對他們有利，但是對國產豬不利啦！

29. 林委員奕華

    所以我要再次要求，因為這個部分是絕對可以做到的，而且大家領的是中華民國的薪水……

30. 陳部長時中

    所以我們才要保護我們的國產豬啊！

31. 林委員奕華

    要顧的是中華民國人民的健康，所以要標有沒有萊克多巴胺！我們不是反對美豬，我們反對的是萊豬、反對的是萊克多巴胺，所以當然要標有沒有含萊克多巴胺。我要再次強調，要標的是有沒有含萊克多巴胺，而不是產地！產地本來就要標，但我們要求的是，未來要像基改食品一樣，標示它有沒有含萊克多巴胺。我覺得這才是在捍衛人民的健康權，而且大家領的是中華民國納稅人的錢，當然是要幫臺灣的人民著想，而不是幫美國的利益著想！我希望要做到這樣！

32. 陳部長時中

    沒有，我們現在就是採取推展國產豬的方式啊！剛才委員自己也這樣講了嘛！

33. 林委員奕華

    我現在是說萊豬，當然要標明是不是萊豬嘛！

34. 再來我要說的是……

35. 陳部長時中

    委員剛才說對美國有利嘛！

36. 林委員奕華

    再來我要說的是，部長和主委都在這裡，陳吉仲主委一再告訴我們，有一百多個國家開放萊豬進口，請問證據是什麼？

37. 陳主任委員吉仲

    我今天非常感謝委員後半段、剛剛的說明，委員說的完全正確，標了萊豬反而是在幫助美國，如果站在……

38. 林委員奕華

    不會啊！我要說的是，以這件事情來講，你說有一百多個國家開放萊豬，請問證據是什麼？

39. 陳主任委員吉仲

    委員，我現在要跟你報告，第一個，有萊克多巴胺……

40. 林委員奕華

    你每次都說：我立刻可以把資料給立法委員，請問到現在你給我們了嗎？

41. 陳主任委員吉仲

    我現在要跟你報告完，我們會儘快把完整的資料……

42. 林委員奕華

    又「儘快」了！每次都「儘快」！

43. 陳主任委員吉仲

    讓我說明好不好？

44. 林委員奕華

    已經「儘快」很久了啦！

45. 陳主任委員吉仲

    全世界有發行萊克多巴胺藥證的國家，也就是國內可以使用萊克多巴胺的國家有27個……

46. 林委員奕華

    有160個以上的國家是國內不能用的！

47. 陳主任委員吉仲

    我還沒有講完啦！

48. 林委員奕華

    你要先讓我講完啊！因為你每次都反駁說160個……

49. 陳主任委員吉仲

    不是，我要……

50. 林委員奕華

    就有超過160個國家國內是禁用的！

51. 陳主任委員吉仲

    我要跟你講的就是，有101個國家，我還講到101個，為什麼是101個……

52. 林委員奕華

    你又講101個國家嘛！

53. 陳主任委員吉仲

    對！有藥證的27……

54. 林委員奕華

    好，我要問的是……

55. 陳主任委員吉仲

    有藥證的27個，再加上CPTPP除了汶萊，有……

56. 林委員奕華

    等一下！農委會的回函先是說有歐盟等等，至於哪些國家，要我們洽衛福部，俾取得正確訊息與資料。這是你們給我們的回答。所以我們就洽了衛福部，結果衛福部告訴我們這一百多個國家是進口美豬，而不是進口萊豬！美豬跟萊豬是不一樣的！所以請告訴我，你講的到底是進口美豬，還是進口萊豬？講清楚喔！

57. 陳主任委員吉仲

    對，委員，我就是要講清楚。我剛剛講，有27個有發藥證的國家，再加上CPTPP，即使沒有發藥證，也訂有……

58. 林委員奕華

    其他國家是哪些國家也沒有列給我啊！請問一下……

59. 陳主任委員吉仲

    訂有安全容許量，這樣就有37個國家……

60. 林委員奕華

    請問一下，回教國家沙烏地阿拉伯有沒有進口萊豬？

61. 陳主任委員吉仲

    回教國家很多是不吃豬肉的啊！

62. 林委員奕華

    可見你不瞭解！

63. 陳主任委員吉仲

    你讓我講完啦！

64. 林委員奕華

    沙烏地阿拉伯去年進了5,000磅的美豬……

65. 陳主任委員吉仲

    我當然知道……

66. 林委員奕華

    你當然知道？你剛才沒有說！你說回教國家不吃豬肉啊！

67. 陳主任委員吉仲

    我跟委員報告，我還把美國外銷到全世界……

68. 林委員奕華

    我要問的是他們有沒有進口萊豬啊！

69. 陳主任委員吉仲

    以去年來講，128個國家裡面有101個國家……

70. 林委員奕華

    你告訴我們說有101個國家進的是萊豬喔！不是美豬！你講的是萊豬！

71. 陳主任委員吉仲

    我就一句話……

72. 林委員奕華

    是有萊克多巴胺的豬肉！

73. 陳主任委員吉仲

    委員，你讓我講一下，我們去看所有的貿易……

74. 林委員奕華

    衛福部告訴我，我拿到的是進口美豬的資料！

75. 陳主任委員吉仲

    委員，你讓我講一句話，所有的……

76. 林委員奕華

    你沒有回答我的問題啊！

77. 陳主任委員吉仲

    所有的貿易裡面，自己有訂安全容許量的，就用自己的標準，像我們這次訂了安全容許量，就按照我們的標準，沒有訂的……

78. 林委員奕華

    沒有訂的就一定要進嗎？

79. 陳主任委員吉仲

    沒有訂的，就以出口國家D4的方式辦理，這是所有的貿易，而且我們……

80. 林委員奕華

    主委，我再問清楚，沒訂標準的就一定有進口含萊克多巴胺的豬肉嗎？

81. 陳主任委員吉仲

    也就是說，它進來的……

82. 林委員奕華

    請問確定有嗎？我再問你，科威特有沒有進？伊朗有沒有進？你可以告訴我嗎？

83. 陳主任委員吉仲

    我可以把美國豬出口的129個國家裡面，哪些有藥證、哪些有……

84. 林委員奕華

    都是回教國家，他們有沒有進美豬？還是進萊豬？

85. 陳主任委員吉仲

    哪些有訂安全容許量、哪些是用D4的……

86. 林委員奕華

    所以你說的101個國家根本就是為了要圓自己說的話！到現在……

87. 陳主任委員吉仲

    沒有，我這是有證據的喔！

88. 林委員奕華

    現在到底哪些國家進萊豬？你只是把那些禁止的扣掉，沒訂標準的就算進去！

89. 陳主任委員吉仲

    委員，你讓我把美國出口的方式……

90. 林委員奕華

    沒訂標準不代表他們一定有進萊豬！

91. 陳主任委員吉仲

    讓我把美國出口的方式完整地提供給委員好不好？

92. 林委員奕華

    所以我要再次說，你根本就是隨便說說，到現在都拿不出進萊豬的國家清單！

93. 陳主任委員吉仲

    我當然可以……

94. 林委員奕華

    你說請洽衛福部，衛福部給我的是進美豬的清單，兩者是不一樣的！你叫我洽衛福部，我也洽衛福部了，所以我今天就拿衛福部的資料來質詢你，結果發現你還是答不出來！

95. 好，就這樣！我再次要求，我們對萊克多巴胺的要求是像基改食品一樣，可以清楚地標示在所有的豬肉上面，看是「有」還是「無」含萊克多巴胺。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。