謝衣鳯於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 謝委員衣鳯

   （11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請問陳部長，你好像也看過本席現在出示的這篇論文，它的第一個部分是說萊克多巴胺對果蠅腎臟細胞、攀爬能力以及壽命會有一些影響，對不對？它具有傷害性。

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。對。

4. 謝委員衣鳯

   你早上怎麼評論這個部分？你認為這是……

5. 陳部長時中

   第一，生物類別差異非常大，我們做研究都會從這種比較小的生物開始，但是最後的結果要包括相關劑量的描述，它認為0.9微克到60微克沒有細胞毒性；當然，如果是比較高的劑量就會產生後續的效果。

6. 謝委員衣鳯

   這份研究的第二個部分是針對體外的人體細胞做萊克多巴胺劑量的研究，這就是針對人體細胞，對不對？

7. 陳部長時中

   對，細胞毒性的研究。不過體外和體內還是有很大不同，就像現在很多藥物在體外都非常有效，可是到體內就產生很大的變化。

8. 謝委員衣鳯

   據我們所知，萊克多巴胺在美國上市之前，做到第6個人體試驗就結束了，好像是因為對人體產生非常不好的副作用，對不對？

9. 陳部長時中

   沒有，那是使用到很高劑量，通常大概從5毫克、10毫克、15毫克開始，一直到40毫克、50毫克，超過一定的量時，身體就會感覺到一些異常。但是我們現在的定量都是所謂的NOEL，就是沒有可見的反應出來，以那個量為標準，在沒有反應的量之下再來做計算。

10. 謝委員衣鳯

    本席現在出示的就是你說的微量萊克多巴胺，它對體外的細胞會有影響。尤其是B圖，它是對5種體外人體細胞做不同濃度的萊克多巴胺試驗，發現有萊克多巴胺和沒有萊克多巴胺對腎小球間隔細胞、泌尿道上皮細胞有很明顯的影響，會讓細胞存活率降低。是不是？

11. 陳部長時中

    對，但是它對劑量有依存效益。

12. 謝委員衣鳯

    請教部長，泌尿道的上皮細胞在人體的哪個器官中？

13. 陳部長時中

    腎臟，和尿道相關的。

14. 謝委員衣鳯

    生殖器官？所以對人類的生殖率會不會有影響？尤其目前新生兒出生率這麼低，對出生率會不會有影響？

15. 陳部長時中

    如果說到出生率，這樣的推論還是太早了。

16. 謝委員衣鳯

    部長，你有幾個小孩？

17. 陳部長時中

    我有兩個小孩。

18. 謝委員衣鳯

    所以你已經不用再為人類盡繁殖的義務。

19. 陳部長時中

    這是我從小的願望。

20. 謝委員衣鳯

    可是我們有非常多適婚年齡的男女，對於臺灣的人口，大家都要有貢獻度，對不對？

21. 陳部長時中

    是的。

22. 謝委員衣鳯

    如果萊克多巴胺對泌尿道的上皮細胞有影響，那麼對我們很重視的生殖率是否會有影響？這一點衛福部有做過相關的健康風險評估嗎？

23. 陳部長時中

    我剛才說過，以這樣的資料就要做推論，事實上是很難的。不過尿道和輸精管、輸卵管事實上是不同地方。

24. 謝委員衣鳯

    昨天本席有請教部長，如果國產豬和進口豬混在一起，我們怎麼區分？請問你，如果肉乾裡面有部分是國產豬，部分是外國豬，因為肉乾或肉鬆等重度加工產品，我們可能沒辦法檢測其中是否含有萊劑，不知道食藥署有什麼方式可以檢查出裡面有部分是國產豬、部分是外國豬？有什麼樣的儀器可以檢查出來？

25. 陳部長時中

    檢驗是可以檢驗有沒有殘留量，但是要分辨標示的話……

26. 謝委員衣鳯

    重度加工的產品有辦法嗎？

27. 陳部長時中

    主要是查有沒有殘留量，沒有辦法查肉品從哪裡來，要知道肉品從哪裡來，就要從源頭做管理。

28. 謝委員衣鳯

    所以如果混裝的食品裡面，部分是國產的，部分是進口的，任何儀器都沒有辦法抽查出來？

29. 陳部長時中

    但他們要標示。如果抽查時沒有發現，就是沒有。

30. 謝委員衣鳯

    就是沒有辦法檢查出來？

31. 陳部長時中

    檢查結果沒有，那就是沒有。

32. 謝委員衣鳯

    可是沒有任何儀器可以檢查出這是國產豬或進口豬，是不是？

33. 陳部長時中

    這部分就要靠現場和流向管理去查。

34. 謝委員衣鳯

    陳主委有沒有辦法檢查出來？還是你們有比較先進的儀器？

35. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

36. 陳主任委員吉仲

    主席、各位委員。按照食安法的規定，只要在超市賣的冷凍國外豬肉和國內豬肉，這個部分是可以檢測出來的。但是您說的深度加工以後，如同剛才陳時中部長說的，就要透過溯源的方式管理，只要清楚標示產地來源國，我們抓整個量就可以……

37. 謝委員衣鳯

    只能透過溯源，沒有辦法以任何儀器檢測出來，是不是？這時就沒有辦法區分國產豬和進口豬。

38. 陳部長時中

    只要有殘留就可以檢查出來。只要在我們檢查的這些極限值之外的，都可以驗出來，驗不出來就是沒有。

39. 謝委員衣鳯

    為什麼我們可以告訴臺灣民眾，這裡面的產品就是包裝上所標示的？我們如何確定？

40. 陳部長時中

    就是剛才說的溯源，這樣就很清楚是從什麼地方賣到什麼地方，我們去查廠就可以清楚地知道情況。

41. 謝委員衣鳯

    好的，謝謝主委、謝謝部長、謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出謝衣鳯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。