陳柏惟於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 陳委員柏惟

   （14時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問外交部曾次長，你有沒有去過美國？

2. 主席

   請外交部曾次長說明。

3. 曾次長厚仁

   主席、各位委員。有。

4. 陳委員柏惟

   你有沒有吃過豬肉？

5. 曾次長厚仁

   有。

6. 陳委員柏惟

   你目前健康狀況如何？

7. 曾次長厚仁

   應該是不錯。

8. 陳委員柏惟

   好，本席現在邀請農委會副主委上台備詢。

9. 請教副主委，你覺得現在和民眾、立法委員及其他官員溝通，最大的困難在哪裡？你是行政單位，你要捍衛你的政策，你和別人溝通有關美國豬的事情時，你覺得最大的困難在哪裡？

10. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

11. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。比較難溝通的地方就是，如果對方覺得它是有害的，不管你怎麼講，他都認為是有害的。

12. 陳委員柏惟

    為什麼他會預設是有害的？你知不知道？那個叫做洗腦，有一些造謠、抹黑、洗腦。我問你，如果新聞造謠，要怎麼辦？第一，有一家媒體說，吃美國豬肉會讓睪丸變小，結果前總統馬英九每個禮拜都吃豬腳，我問你，他的睪丸有沒有變小？

13. 黃副主任委員金城

    應該不至於。

14. 陳委員柏惟

    有的地方首長說，因為農委會為豬農爭取到100億元的基金，所以大家都用萊克多巴胺來養豬，這是真的還是假的？

15. 黃副主任委員金城

    假的。

16. 陳委員柏惟

    有網路媒體說，瘦肉精就是毒品，有人自己的孩子沒有吃，所以要讓全臺灣的人吃毒品，這是真的還是假的？

17. 黃副主任委員金城

    不是。

18. 陳委員柏惟

    為什麼這些消息都來自同一個陣營？而且到今天為止，他們還在那裡抹黑、造謠，對你們來說，美豬的問題從來不是美豬的問題，不是科學的問題，是政治的問題。

19. 黃副主任委員金城

    沒有錯。

20. 陳委員柏惟

    有的人使用通訊軟體，在私底下透過封閉群組在人與人之間傳話，說小豬經不起母豬母奶內含有的高濃度萊克多巴胺的刺激，會「起童」，勇敢的臺灣人也會跟著「起童」，這是真的還是假的？

21. 黃副主任委員金城

    臺灣並沒有使用萊克多巴胺，怎麼會「起童」？

22. 陳委員柏惟

    對。

23. 我再請教外交部曾次長，去年有多少人去美國？

24. 曾次長厚仁

    我沒有去研究。

25. 陳委員柏惟

    有56萬人。除了武漢肺炎期間以外，每年都有五十幾萬人去美國，如果美國豬真的這麼恐怖，你們應該禁止國人去美國，你認為我這個敘述是否正確？

26. 曾次長厚仁

    如果真有這樣的事情，可能可以這樣。

27. 陳委員柏惟

    如果衛福部確實認為美豬吃下去對人體有危害，是不是應該在旅遊警示中把美國列為重度危險國家，規定臺灣人不可以去美國？

28. 曾次長厚仁

    我們對於世界各國都沒有這樣做。

29. 陳委員柏惟

    沒有這樣做，是因為美國豬肉沒有危害，還是因為認為這是政治操作？

30. 如果不方便回答就算了。

31. 再請教次長，你認為全世界最關心我國國民安全的國家是哪一國？

32. 曾次長厚仁

    當然是臺灣。

33. 陳委員柏惟

    第一當然是臺灣，第二是哪一國？是哪個外國？

34. 曾次長厚仁

    我想，外國可能不會特別關心我們臺灣人。

35. 陳委員柏惟

    其實是中國。你看，我們要進口美國豬肉，中國一輩子都沒在管我們吃什麼東西，現在卻說美豬、美牛恐危害臺灣人民安全，而且衛福部的感觸應該最深，在我們爭取加入WHO時，他們說：「誰理你啊？」，他們在自己的政論節目中批評自己要吃的東西時，順便批評到我們這裡來。所以我說全世界最關心臺灣人民健康的，就是中國，這難道不是政治的斧鑿痕跡嗎？

36. 我常說，恐懼來自於無知與未知，什麼叫無知？無知就是我個人不知道，未知就是全世界人類都不知道，所以要直面恐懼，就要去瞭解事件的真相，也就是部長常常說的科學的討論，現在的問題根本不是科學的討論，一開始農委會副主委就說了，現在溝通最大的困難就是民眾被洗腦了，根本不理你說什麼，我剛才提到的那些假消息，放毒的人都要負責，但是在和民眾溝通的過程中，外交部是不是也該有個態度，說明我們希望做到的對等、平等的交易是什麼樣子，還有我們的豬肉能不能賣給別人？現在臺灣豬肉能不能出口？

37. 黃副主任委員金城

    可以。

38. 陳委員柏惟

    既然我們臺灣的豬肉可以出口，為什麼要禁止別國的豬肉進來？這是對等貿易，WTO簽下去的時候，相關規範都會寫，都是規定好的，大家就照著做。我也去過美國好幾趟，有三種豬肉是我很愛吃的，一個是蜜汁火腿，一個是紙牌屋劇中的豬肋排，還有美國的豬腳，我在德州的時候瘋狂吃豬肉，但是我們會每天吃那個嗎？你們有那麼多財產，可以每天吃德國豬腳嗎？有那麼多錢可以每天去吃吃到飽的buffet嗎？我認為沒有。所以這種食品進來以後，最重要的是標示安全，以及在溝通過程中不能有假的訊息，次長，你對於這件事情態度如何？

39. 曾次長厚仁

    我同意委員的意見。

40. 陳委員柏惟

    在這次事件中，都是衛福部和農委會被砲轟，因為可以用保障國民健康為由來攻擊他們，其實這件事情和你們外交部有最直接的關係，這是國家和國家之間在談貿易，談契約，談事情。所以我們應該有一個態度，站出來說明做這件事情的原因是什麼，大家不喜歡就不要吃，這才是一個正常國家應有的態度，要跟全世界說，我們要開始跟大家做朋友了，而不是中國叫我們怎麼做，我們就得怎麼做。這樣好不好？

41. 曾次長厚仁

    其實市場的問題和外交部比較沒關係。

42. 陳委員柏惟

    有，怎麼會沒關係？這是和外國人簽契約，怎麼會和你沒關係？還是說，他們在做這件事情時，都沒有跟你說？我今天要跟別人簽約，不管產品內容是什麼，對象是公司，一定是公司負責簽約的人去談，對不對？因為這是公司對公司。國家對國家也是一樣，一定是外交部去跟人家接觸的，所以你們要有一個態度，這樣好不好？

43. 曾次長厚仁

    好。

44. 陳委員柏惟

    好，拜託。謝謝。

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