蔡壁如於社會福利及衛生環境、經濟、外交及國防、財政、教育及文化五委員會第2次聯席會議

1. 蔡委員壁如

   主席、各位同仁。昨天上報有一則獨家──「美豬瘦肉精標準倉促訂出，多數衛福部食安委員反對，憂「禍延子孫」，內容是蔡政府在8月28日宣布開放萊豬進口，可是衛福部在9月4日才召開專家諮詢會議。這根本就是先射箭再畫靶，把國人的健康當橡膠，所以現在民眾黨要求公開食安諮詢會議的影音檔，讓大家一起來關心自己的健康。

2. 昨天陳部長說他沒有仔細地聽，也沒仔細地看過，但是我相信全民想要仔細地看，捍衛自己的健康權，自己的健康權自己捍衛，所以請衛福部公開真相，把這樣一個諮詢會議的會議紀錄跟影音檔全部都公開。

3. 這個會議總共有16位出席，基本上有7位反對，3位持保留態度，等於有三分之二的人對萊克多巴胺的定量是有疑慮的，但是在大家有疑慮的狀態之下，衛福部還是公然把它倉促通過，罔顧人民的健康權。民眾黨在這裡要求把這個會議紀錄公開上網。請主席裁示，謝謝。

4. 主席

   等一下詢答的時候可以再質詢各部會。

5. 現在進行討論事項。

6. （這裡略去一段其他人的發言）
7. 陳部長時中

   謝謝邱委員。

8. 主席

   請蔡委員壁如發言。

9. 蔡委員壁如

   （13時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，昨天跟今天都這樣一直被炮轟，本席還是要講同樣的話，昨天報載出來的食安諮詢會議，部長，直接問：可不可以公開？可不可以公開食安諮詢會議的影音檔，讓全民一起來檢視呢？

10. 主席

    請衛福部陳部長說明。

11. 陳部長時中

    主席、各位委員。這恐怕不方便。

12. 蔡委員壁如

    好，我知道你會不方便，我現在就這樣子講，8月28日蔡英文總統宣布要進萊豬，結果你們在9月4日再去開這個食安諮詢會議，先射箭再畫靶來補這個程序！

13. 陳部長時中

    應該是說總統宣布了這樣的政策……

14. 蔡委員壁如

    他都沒有先跟各部會討論，剛剛前一個立委也在問，你事先沒有編預算，意思就是說總統是突發奇想、突然間想到？還是突然間哪裡有給他一個指示？還是哪邊先「撨」好了，所以要部長執行就對了？

15. 陳部長時中

    基本上，我們還是一樣有各種的可能性，但是我們還是要把食安先守好。

16. 蔡委員壁如

    結果你先射箭再畫靶後，可是這些專家並沒有「撨」好，你的專家會議開出來之後，有三分之二的專家對萊克多巴胺都有疑慮，你們還在隔天寫了一個會議紀錄！

17. 陳部長時中

    對於0.01ppm，當然專家都同意。有關內臟部分，大家覺得有相關的風險，應該要往下調，我們從善如流也往下調了。

18. 蔡委員壁如

    它的ADI建議要調一半，所以腎臟及肝臟可不可以調到0.02ppm？看起來也沒有，因為昨天送進來的審核還是0.04ppm，所以意思就是說你想要怎樣就怎樣，你也沒有尊重這些專業啊！

19. 陳部長時中

    第一個，我們這個委員會沒有在「撨」，是諮議會啦！，而且有各種的意見，我們也有參考他們的意見。

20. 蔡委員壁如

    你叫他們來背書而已，你也沒有要聽專家的意見啦！

21. 陳部長時中

    有，他們說內臟要調下來，往0.89……

22. 蔡委員壁如

    你也沒有調下來，他們的建議是ADI要降到0.02ppm，你還是很堅持要89percent啊！

23. 陳部長時中

    沒有89percent，現在是65percent等……

24. 蔡委員壁如

    所以肝臟跟腎臟的濃度可以降到0.02ppm，意思就是這樣嗎？

25. 陳部長時中

    沒有，現在是從0.09降到0.04，風險已經從0.89降到0.6。

26. 蔡委員壁如

    部長，其實我們兩個都是專業人士，我都在跟你討論專業的事情，所以我也不想要用其他什麼謾罵的方式，可是這是專家諮詢會議，我覺得你要尊重這些專業！要尊重專業！因為政府沒有誠信，你的行政命令只有公告7天，你也不送進來立法院審查，您連程序正義都不正義啊！

27. 陳部長時中

    有啊！現在立法院在審啊！

28. 蔡委員壁如

    但現在就是要補破網，你看有三分之二的專家都有疑慮，結果你們還是要硬幹！我覺得你們還是要尊重專業人士才對。

29. 陳部長時中

    考量到他們的疑慮，我們有往下調了。

30. 蔡委員壁如

    但是你們沒有聽從專家的建議調到ADI50以下。其次，我們來討論一下新增的CCC Code到底可不可行，財政部說可以，王美花部長卻說不可行，請問這到底可不可行？

31. 陳部長時中

    三個單位各有不同的考量，在三個單位一起討論之後……

32. 蔡委員壁如

    民進黨自稱是最會溝通的政府，現在只是內部行政單位三個部門而已，難道沒有辦法溝通嗎？如果基改食品都有CCC Code，為什麼萊豬不可以？如果你們就是「鴨霸」硬要讓它進來，其實增加CCC Code是為了要溯源管理，每個委員都告訴你們要溯源管理，而這是最節省成本的作法，如果沒有一個專門的貨號，到時候要進行全面篩檢，其實相關人力、預算都編不出來，如果有一個單獨的貨號，基本上就能加強源頭和邊境管制，我覺得這對於整體行政管理都是一件好事，難道這三個部門沒有辦法好好溝通嗎？

33. 陳部長時中

    目前我們正在討論，但就國際而言，各國也沒有訂定這樣的貨號。

34. 蔡委員壁如

    如果基改食品都可以有單獨的貨號，我想萊豬應該也可以。

35. 陳部長時中

    針對基改食品有許多國家有訂定，包括我們也有訂定，但對於動物的殘留用藥，很少國家會這麼做，幾乎沒有看到有國家用這種單獨的號列。

36. 蔡委員壁如

    那我就要打臉你了，因為農委會把萊克多巴胺列為禁藥，所以當你們知道要進口的食品含有萊克多巴胺，這在我國就是一件大事，就應該要獨立出來一個CCC Code對不對？我相信你應該認同本席的觀點，部長也說過這是消費者的選擇權，如果你們沒有進行源頭管控的CCC Code，難道消費者以後看到美國來的豬就是全部都不吃嗎？難道你的意思是因為農委會、衛福部都不願意這麼做，所以以後我們只能教育老百姓只要看到來源是美國的豬，不管它有沒有含萊克多巴胺，就是一律都不吃、不買嗎？

37. 陳部長時中

    是有這樣的可能性，不過這樣的選擇……

38. 蔡委員壁如

    所以你是鼓勵國人不要買美國的豬肉嗎？

39. 陳部長時中

    沒有，我們鼓勵國人多用國產豬。

40. 蔡委員壁如

    同樣的問題，鼓勵國人多用國產豬，意思就是你不贊成萊豬進口，我就當成你是這樣的解讀。昨天我曾問過部長，美牛開放進口時，你們曾在107年公開委託進行健康風險評估，剛剛部長已經很清楚表達你鼓勵吃國產豬，所以你就是鼓勵國人不要去買美國的豬肉，但是如果不小心吃到，我還是希望這方面能用科學數據來安定民心，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡壁如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。