馬文君於外交及國防委員會第5次會議

1. 馬委員文君

   （10時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實主委有些說法以及你敢說的態度在現在所有部會首長裡面已經很少見了，這點我們倒是可以肯定。不過另外還有一些我覺得做得非常不夠或者不好的部分，譬如剛剛蔡委員提到，你們的防疫經費來自18%優惠存款的結餘，那本來應該放進退撫基金裡面，為什麼可以做這個用途？

2. 主席

   請退輔會馮主任委員說明。

3. 馮主任委員世寬

   主席、各位委員。這部分剛剛沒有解釋清楚，我請相關人員再說明一下。

4. 主席

   請退輔會退除給付處謝處長說明。

5. 謝處長琦偉

   主席、各位委員。這是2筆預算，年改賸餘的結餘款是另外一筆錢，跟18%優惠存款利息是2筆不同的預算。

6. 馬委員文君

   你用的是哪一筆？

7. 謝處長琦偉

   是優存結餘利息的錢。

8. 馬委員文君

   怎麼可以用？那本來應該要放到退撫基金裡面去，對不對？

9. 謝處長琦偉

   不是、不是，退撫基金是年改結餘的錢，比方說年改第一年要發100塊錢，隔年再發80塊錢，剩了20塊……

10. 馬委員文君

    你為什麼不編特別預算？你砍了人家的錢，不管它是放在哪裡……

11. 謝處長琦偉

    委員，這是2筆不一樣的預算。

12. 馬委員文君

    你砍了人家的錢，本來應該要編特別預算的，為什麼不編？其他部會都自己編啊！衛福部、國防部，大家都自己編啊！為什麼你們不編？

13. 謝處長琦偉

    我們有編預算，去年結餘的11億元我們有編預算，今年已經補上了。

14. 馬委員文君

    我講的是防疫，你們是用這筆預算去支應防疫經費嘛！為什麼不編特別預算啊？其他部會都有，連國防部都有！

15. 主席

    請退輔會會計處楊處長說明。

16. 楊處長順成

    主席、各位委員。因為我們今年有結餘，所以我們才依災防法的……

17. 馬委員文君

    為什麼不編特別預算？什麼叫有結餘？其他的部會都沒有嗎？你是砍了人家的錢……

18. 楊處長順成

    沒有、沒有！

19. 馬委員文君

    我們現在講「18%」跟年改，全部都是砍人家的錢啊！現在本席是說，你們為什麼不編特別預算？大家都編了嘛！是你懶得編、覺得麻煩，還是有人不讓你們編？為什麼？

20. 楊處長順成

    不是啦！我們依災防法就可以去調整支應。

21. 馬委員文君

    什麼叫「調整支應」？那其他部會為什麼不調整支應？你為什麼要用年改跟這個「18%」的退休金嘛！你當然可以支應啊！可是人家其他部會都可以編特別預算，你們為什麼不編？

22. 楊處長順成

    我們那個年改結餘款本身就交給退撫基金……

23. 馬委員文君

    所以那個是合理的，你可以拿來用？你砍了人家的錢，卻不編特別預算，反而把這個拿來用！

24. 楊處長順成

    不是、不是，那是2筆錢……

25. 馬委員文君

    那跟錢無關！我是在問你為什麼不編特別預算嘛？人家其他部會都有！

26. 楊處長順成

    我們既然可以……

27. 馬委員文君

    所以是你們很有錢的意思嗎？是不是？

28. 楊處長順成

    不是、不是，因為我們……

29. 馬委員文君

    主委，這個部分我們要求說明清楚，希望你們針對這整個過程和它的使用及編列狀況提供書面資料。

30. 另外，今年貴會要送出國軍退除役官兵輔導條例部分條文修正草案，主要是因為推動募兵制的暫行條例今年就要到期了，對吧？

31. 馮主任委員世寬

    12月底到期。

32. 馬委員文君

    為了讓暫行條例內有關退輔會所需負責的業務能夠完備法律依據，所以必須現在送出來嘛？

33. 馮主任委員世寬

    是的。

34. 馬委員文君

    也就是輔導條例迫在眉睫，今年一定要修。如果本席這樣解釋沒有錯，我想請教的是，為什麼只修正部分條文？輔導條例總共有34條，難道都符合現況、都能夠執行嗎？比如我們之前提到第九條規定「政府興辦開發建設生產事業，應儘先遴用退除役官兵參與工作」，現況有辦法做到嗎？目前政府公共工程的標案有這個要求嗎？都沒有嘛！

35. 主席

    請退輔會綜合規劃處陳代理處長說明。

36. 陳代理處長靜如

    主席、各位委員。因為輔導條例是國軍退除役官兵輔導安置的基本法，它在53年制定當時……

37. 馬委員文君

    回答我的問題就好了！現行條文第九條這樣規定，可是我們公共工程的標案有這樣要求嗎？另外，第十四條規定「退除役官兵患病或負傷者，應由輔導會所設榮民醫院免費或減費治療之」，這部分目前都是這樣嗎？因為從8月份起開放，到署立醫院也可以，對不對？可是你們居然沒有改！預算都已經編了，你們也沒有改啊！本來可以一起修正的，為什麼沒有做？

38. 陳代理處長靜如

    我們在內部討論的時候其實有要盤點，就是將非現階段重點執行的條文一併檢討，可是因為這個部分牽連甚廣，我們認為還是不要……

39. 馬委員文君

    多廣？你都已經可以做了。剛剛我講了兩條，另外還有第二十五條，因為總共有34條，至少對於所有榮民相關的福利，你們必須要做到啊！第二十五條是「各公營生產機構之代銷品，在同等條件下，退除役官兵得優先承銷之」。這有做到嗎？可以嗎？過去像菸酒是特別要給承銷權，可是你有做嗎？

40. 陳代理處長靜如

    這個不是現階段重點執行的條文。

41. 馬委員文君

    什麼才是？

42. 陳代理處長靜如

    目前我們覺得就學、就業相關措施才是現階段最重要的。

43. 馬委員文君

    結果有嗎？

44. 陳代理處長靜如

    有。

45. 馬委員文君

    就學、就業？剛剛說就學，大家關切的還包括上校的子女教育補助金，你們有做嗎？也沒有啊！你們現在只有修正一條現行條文是就養榮民開立專戶，就是只有這一條。很難得，從104年退輔會就說已經送出去，希望可以修正，好不容易等到募兵條例已經要到期了，不得不修、不得不做的時候，不趁這個時候要趁什麼時候？退輔會是拿來當做安撫榮民用的嗎？所有的要錢沒錢，還有很多權利，你們講的都沒有用，退輔會的功能到底在哪裡？你們至少態度要表現出來啊！不管怎麼說，就像剛剛主委講的，我們不知道你在現場怎麼說，可是有很多人的反對，你說要衡平、要什麼，那是行政院的決定，可是退輔會應該要幫忙爭取的福利跟照顧，你們的態度一定要出來，我們一直強調，你們在這裡都說這個不行、那個不行，什麼都不行，那榮民要你們有什麼用？

46. 主席

    好，謝謝馬委員。

47. 馬委員文君

    不是這樣子嗎？你剛剛說的那幾條不重要嗎？你們不是希望可以加強募兵的誘因嗎？但現在這些對榮民有幫助的，你們連改都不改，你們要等到什麼時候？這次再過了，什麼時候還有機會改？

48. 陳代理處長靜如

    這次最主要還是在……

49. 馬委員文君

    什麼叫主要？已經放了1條進去，本來是要改募兵條例而已，結果其他比較迫切需要的，我剛剛提到的就是第十四條，連行政院長都同意讓軍人也好、榮民也好，可以到衛生福利部相關的醫院就診，這個已經通過了嘛！預算也編了嘛！可是連改都沒有改，這個不急迫嗎？

50. 主席

    好，謝謝。觀念有表達清楚的話……

51. 馬委員文君

    謝謝。需要提供的書面資料，麻煩會後提供給我們。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出馬文君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。