賴士葆於經濟委員會第6次會議

1. 賴委員士葆

   （10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看到你氣急敗壞地說CCC Code增加萊豬這個品項不可行，因為科學評估是安全的，所以都一樣，不需要另外立一個項目，這是你說的，對不對？

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   主席、各位委員。是，我沒有氣急敗壞。

4. 賴委員士葆

   沒關係，我認為你是氣急敗壞。好，如果是這樣子的話，我在臉書當然就轟你了，我說你和顧立雄，你的老公現在貴為國安會的秘書長，你們就帶頭吃5年。今天你親自來了，我把它轉化一下，1月1日開放美豬，那你們就吃播，吃豬肉給全民看，吃1個月，你午餐或晚餐吃都沒有關係，任何時候吃都沒有關係，只要你們夫妻每天對著鏡頭說：我是經濟部長王美花，我是國安會秘書長顧立雄，我們就吃給你們看，安全！請問你們要不要帶頭來做這件事？可不可以做這件事情？你要不要？

5. 王部長美花

   委員，我們就事論事啦！

6. 賴委員士葆

   就事論事啊！因為你應該向人家證明這個是安全的啊！

7. 王部長美花

   第一個，我們讓美豬可以進來，與我們要不要選擇買是兩件事。第二個……

8. 賴委員士葆

   不不不，回答我的問題，請問你要不要做這件事？

9. 王部長美花

   第二個，如果……

10. 賴委員士葆

    你要不要做這件事？

11. 王部長美花

    如果我們認為那個是安全的，你問我敢不敢吃，我一定敢吃。

12. 賴委員士葆

    好，那你就回答要不要吃播。

13. 王部長美花

    但是我沒有必要對著鏡頭吃1個月。

14. 賴委員士葆

    沒有必要，是傲慢還是怎麼樣？你要證明……

15. 王部長美花

    這個已經超出委員質詢的範圍，我可以……

16. 賴委員士葆

    什麼叫超出我的範圍？這是憲法給我的權利，給我的職權，什麼都可以……

17. 王部長美花

    因為臺灣的豬肉比較好吃。

18. 賴委員士葆

    所以進口以後，你還是不會吃美國豬啦！

19. 王部長美花

    我沒有說我不會吃。

20. 賴委員士葆

    儘量少吃，是不是？

21. 王部長美花

    不是，這是它好不好吃的問題，它做得好吃，它是安全的，我不會拒絕。

22. 賴委員士葆

    好，但是美豬進來以後，你還是幾乎要吃臺豬，對不對？

23. 王部長美花

    因為臺灣的豬肉好吃。

24. 賴委員士葆

    所以你會儘量吃臺豬，我這樣回答對吧？

25. 王部長美花

    因為我都會到菜市場去買臺灣的豬肉。

26. 賴委員士葆

    我知道，等於說王美花部長開口閉口說科學評估沒有問題，結果她現在已經宣布了，從1月1日開始，不管去超市、去哪裡都要指定吃臺灣豬。吃臺灣豬很好，我給你鼓掌，但是某種程度也代表你現在是糊弄老美啊！讓美豬進來，你又不吃，不敢吃給人家看，不然你就吃1天播給人家看，可以嗎？

27. 王部長美花

    要我吃美國豬沒有問題。

28. 賴委員士葆

    直播給全民看，可以嗎？因為你很重要啊！

29. 王部長美花

    1次沒有問題，不要叫我吃1個月。

30. 賴委員士葆

    1天可以吧？

31. 王部長美花

    1天沒有問題。

32. 賴委員士葆

    1個禮拜可以吧？

33. 王部長美花

    1天，我覺得我可以直播給……

34. 賴委員士葆

    1天直播？

35. 王部長美花

    是。

36. 賴委員士葆

    那我們就講好囉！元月1日，你和顧立雄開直播，你告訴我們幾點鐘要開直播。

37. 王部長美花

    1月1日開放進來，可能要幾天後才會到臺灣。

38. 賴委員士葆

    好，開放進來第一天你馬上吃給我們看。

39. 王部長美花

    我沒有問題，因為我們衛福部檢驗是安全的，它就沒有問題，只是好不好吃而已。

40. 賴委員士葆

    不好吃啦！大家都知道不好吃，你同意不好吃嘛？

41. 王部長美花

    但是在國際規範上，我們要按照國際的規則來做。

42. 賴委員士葆

    你是中華民國的經濟部長，你不是AIT的經濟組組長哦！請搞清楚你的身分。

43. 王部長美花

    沒有錯。

44. 賴委員士葆

    你要捍衛臺灣這塊地方全民的安全，你不是捍衛美國人的經濟利益，你剛才回答幾個委員……

45. 王部長美花

    向委員報告，我們進口牛肉也已經8年了。

46. 賴委員士葆

    好，那我再跟你講牛肉，牛和豬不一樣啊！豬的食用量是牛的7倍，我們沒有吃牛的內臟，你現在連內臟都要開放，kidney，腎，liver，肺，統統要進來耶！你們的標準量，因為我時間不多了，沒辦法講細的，專家們都認為對豬的內臟要嚴格管控。

47. 王部長美花

    就我的瞭解，他們這邊的開放，對肝和腎的容許值是比較嚴格。

48. 賴委員士葆

    liver是肝，不是肺，我剛剛講錯了、講快了。好，我們來看開放的決策過程，請問誰告訴你要開放的？

49. 王部長美花

    院長指示我們要做各式各樣的執行，我們是執行的單位。

50. 賴委員士葆

    院長指示你開放，請問你在開放前有沒有與美國相關的官員談過？AIT有沒有？

51. 王部長美花

    應該說美國對我們牛豬的這個問題，已經很多年都……

52. 賴委員士葆

    這一次要開放前，有沒有和他們談？

53. 王部長美花

    這一次我個人是沒有。

54. 賴委員士葆

    好，之後我們政府宣布開放，有沒有？

55. 王部長美花

    我沒有與美國的官員談。

56. 賴委員士葆

    都沒有，「頭殼一孔」了嗎？你是經濟部長耶！

57. 王部長美花

    因為我們相關的部會有外交部，有OTN談判辦公室。

58. 賴委員士葆

    不然是誰談的？你告訴我誰談的。

59. 王部長美花

    這個不是我的職責。

60. 賴委員士葆

    所以行政院長叫你開放你就開放，就這樣子耶！

61. 王部長美花

    應該這樣講，我們的衛福部也確認那個是安全的，這個是政策的決定。

62. 賴委員士葆

    我是很失望啦！部長剛才口口聲聲說開放有助於加入區域整合，那你是不是可以預告下一次要開放核食進來，有沒有？準備什麼時候開放？

63. 王部長美花

    對臺灣來說，我們都會按照相關的規定……

64. 賴委員士葆

    核食要不要開放？我在問你，要不要開放？

65. 王部長美花

    這個目前不是我們討論的議題。

66. 賴委員士葆

    這個都有關係啊！如果照你這樣講，你要加入區域整合，核食也是一個障礙啊！如果美國山姆大叔叫你開放他們的毒品，你要不要？比如說大麻，你要不要？你告訴我。

67. 王部長美花

    委員，我們是一件事情、一件事情來確定，那這個在……

68. 賴委員士葆

    我跟你講的是邏輯，你既然這樣講，完全是聽美國的啊！

69. 王部長美花

    大麻開不開放是我們自己可以做政策決定，那這個會怎麼做不是我的權責。

70. 賴委員士葆

    我認為現在你們強調邊境管理或者源頭管理，大家都知道CCC Code是8碼，特殊需要加2碼，這個其實是很簡單的事情，要不要做而已！政府本來就可以做，本來就可以因為特殊的需要做任何的管制，只要民眾安心。而且不要忘了，你們現在口口聲聲講安全是因為CODEX，CODEX允許各個國家自己去訂更嚴格的標準，所以到現在為止，大陸禁止，俄羅斯禁止，歐盟禁止，加起來有20億以上的人口都禁止讓萊克多巴胺在肉品裡面，我們都看得很清楚，結果現在王美花部長帶頭衝啊！討好長官，屈服於長官，捨棄專業，其實這也不是你專業，你不應該在這裡這麼大聲的說不可行，這個應該是由食藥署來講話。你們現在強調源頭或者邊境管理，這不叫邊境管理，叫做邊境或者源頭欺騙臺灣的人民，因為你現在在這裡說沒有問題，你根據的就是美國報告嘛！王部長，最後一句話，是不是？美國標準說沒有問題，你就沒有問題，對不對？

71. 王部長美花

    不是、不是，是我們國內……

72. 賴委員士葆

    要不然你根據什麼？

73. 王部長美花

    是我們國內自己的專業評估。

74. 賴委員士葆

    專業評估，林杰樑醫師都說不行啊！好多專業評估都說不可以啊！

75. 王部長美花

    我們有安全容許量。

76. 賴委員士葆

    對小孩子的生殖系統有影響，對孕婦也有影響，對老年、三高都有影響，一大堆啊！怎麼沒有呢？

77. 王部長美花

    委員講的這件事情是在我們要不要開放進口的時候就要決定的問題，與增加貨號是兩件不同的事情，所以它有沒有安全是……

78. 賴委員士葆

    一樣的事情，增加CCC Code才有辦法分辨源頭，才有辦法讓人民有選擇權，現在這個政府叫獨裁鴨霸政府，你們官員官大學問大，結果蘇貞昌不敢吃，然後陳時中不能吃，叫他們來講。

79. 王部長美花

    我們在開放牛肉的時候也沒有增加貨號啊！

80. 賴委員士葆

    你一直扯牛，不要忘了……

81. 王部長美花

    沒有，這是一致的標準。

82. 賴委員士葆

    豬開放內臟，牛沒有開放內臟，我再講一遍，我們在談的是internal organs，是內臟的問題，牛的內臟是沒有開放的，大家更在意豬的內臟，因為臺灣人喜歡吃內臟。部長，我覺得很多事情你撈過界了，安不安全不是你講啊！

83. 主席

    好，謝謝。

84. 賴委員士葆

    今天陳時中都不敢說他敢吃，你敢吃，我很佩服你。

85. 主席

    再請部長提供詳細資料給賴委員，謝謝。

86. 賴委員士葆

    針對你敢吃這件事，我不知道蘇院長要給你鼓掌，還是要把你訓一頓，好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。