林奕華於經濟委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・臺北市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑食品衛生安全與營養諮議會明明多數人是反對跟有意見,最後導出來的結論卻變成贊成訂出標準,令人沒什麼信心「因為之前有一點沒什麼信心,就是有關於食品衛生安全與營養諮議會,因為我們從隱藏身分後的會議內容摘要中看出,明明多數人是反對跟有意見的,可是最後導出來的結論卻變成是贊成有標準出來」

發言紀錄

  1. 林委員奕華

    主席、各位同仁。有關謝衣鳯委員的提案,我覺得應該沒那麼嚴重,因為他只是針對萊豬增列專屬貨物分類號列之必要性,因為這件事情全民也都非常關心,而謝衣鳯委員已經退讓到不用直播的方式,而是會後提供的方式。

  2. 對於這件事情,第一個,因為不是那麼大不了,不是國家安全、國家機密這種大事。第二個,因為現在全民都很關心有關開放的事情,大家希望政府能夠做相關的專屬貨物分類號列的處理,所以我覺得讓大家能夠瞭解政府討論的過程,這是好事啊!尤其我們一直以透明政府自豪嘛!我們也都知道,以現在來講,很多是連逐字稿都出來了,還不一定只是開放影音,連逐字稿都可以有了,所以我覺得這部分委員所提出來的要求應該沒有什麼大不了。

  3. 再來我要講的是,因為之前有一點沒什麼信心,就是有關於食品衛生安全與營養諮議會,因為我們從隱藏身分後的會議內容摘要中看出,明明多數人是反對跟有意見的,可是最後導出來的結論卻變成是贊成有標準出來,像這些都是讓我們覺得如果能夠讓相關的討論在政府部門裡面能夠更透明、開放,應該會比較符合民眾的期待,所以我們也希望大家能夠站在這透明政府的角度來支持謝衣鳯委員的提案,謝謝。

  4. 主席

    請邱委員志偉發言。

  5. 邱委員志偉

    主席、各位同仁。其實這個透明不能無限上綱,這個提案,我不用腦筋思考,而是用膝蓋反應,就覺得我要反對,我不用思考,而是用直覺性反應的方式。立法院的決議不能違反法律規定,剛剛行政部門,包括財政部都有提到,依據行政程序法,行政部門內部的會議不能公開,在決策過程中,如果強迫他們公開,會使公務人員觸法,這樣做對嗎?如果我們比照辦理,國安基金護盤也要公開,國安基金護盤要買哪一支股票?武器採購你當然可以這樣比喻,同樣的邏輯嘛!你聽我講完。所以法律依據很清楚。我在講嘛!

  6. 林委員奕華

    無線上綱啊!

  7. 邱委員志偉

    法律依據是不能公開。

  8. 林委員奕華

    無線上綱啊!你們真的很荒謬。

  9. 邱委員志偉

    我們不能讓公務人員觸法,我們立法部門─立法院的決議也不能侵犯、不能超越法律。

  10. 主席

    好,我們現在來處理,謝衣鳯委員的提案剛剛跟大家充分討論了,他同意在會議結束後提供。大家同不同意?

  11. (這裡略去一段其他人的發言)
  12. 主席

    還有謝衣鳯委員。反對的請舉手。

  13. 陳委員亭妃

    主席違反程序,我們要程序發言。

  14. 林委員奕華

    沒有違反啊!停止收案了。

  15. 主席

    反對的請舉手。

  16. 陳委員亭妃

    我們要程序發言。

  17. 林委員奕華

    沒有違反程序。

  18. 陳委員亭妃

    我們要程序發言。

  19. 林委員奕華

    並沒有違反程序。

  20. 主席

    請回座!

  21. 陳委員亭妃

    主席違反程序。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 主席

    請回座!我也尊重你,你說處理我就處理……

  24. 陳委員亭妃

    議事規則嘛!

  25. 林委員奕華

    修正動議要先提出啊!

  26. 主席

    我已經講過了,你可以這樣做嗎?

  27. 陳委員亭妃

    程序發言。

  28. 林委員奕華

    修正動議要……

  29. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  30. 主席

    停止發言!

  31. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  32. 林委員奕華

    修正動議要先提出。

  33. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  34. 林委員奕華

    不是討論就可以提出喔!

  35. 主席

    請回座!

  36. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  37. 主席

    主席台宣布請回座!

  38. 林委員奕華

    修正剛才……

  39. 主席

    經濟委員會的委員都這麼理性,怎麼可以如此?

  40. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  41. 林委員奕華

    你們要提也要先提,不是討論之後再提。

  42. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  43. 林委員奕華

    不能在討論……

  44. 陳委員亭妃

    修正動議優先處理。

  45. 主席

    請回座!

  46. 林委員奕華

    是不對的。

  47. 陳委員亭妃

    你要確定啊!

  48. 主席

    請回座!

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 主席

    請回座!

  51. 陳委員亭妃

    我要程序發言。

  52. 林委員奕華

    如果要程序發言……

  53. 陳委員亭妃

    你要讓我程序發言啊!修正動議你要不要處理?

  54. 主席

    不能按主席台的麥克風!

  55. 林委員奕華

    你不能在討論中提啊!

  56. 陳委員亭妃

    主席……

  57. 林委員奕華

    不行。

  58. 陳委員亭妃

    你不讓我們程序發言。

  59. 主席

    ……議事規則,我讓你充分討論啦!

  60. 陳委員亭妃

    程序發言優先啊!

  61. 林委員奕華

    不能都討論了才提。

  62. 主席

    請回座!

  63. 林委員奕華

    這樣是不對的。

  64. 陳委員亭妃

    程序發言優先。

  65. 林委員奕華

    因為你只口頭提出修正……

  66. 主席

    不行這樣子……

  67. 陳委員亭妃

    程序發言優先處理。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 陳委員亭妃

    主席,那是一般發言,我剛剛講的是程序發言,程序發言要優先處理。

  70. 主席

    如果大家要程序發言就繼續程序發言。

  71. 林委員奕華

    程序發言……

  72. 主席

    好,程序發言……

  73. 陳委員亭妃

    程序發言要優先發言。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 主席

    好,謝謝,時間到。主席台宣布,你不是我肚子的蛔蟲。剛剛的狀況可以倒帶看,本席主持議事都是依照法令,而且大家充分討論。主席台已經宣布,邱志偉委員發言完我們就來處理。主席台還沒有講,馬上就上來按主席台的麥克風,這是主席台沒有辦法容許的。同時陳亭妃委員立即站在那邊,你說我不處理,我什麼時候不處理?請尊重每一位。

  76. 請林委員奕華發言,發言時間為2分鐘。

  77. 林委員奕華

    主席、各位同仁。我來做會議詢問。一般來說可以提出修正,但是修正應該要在收案之前,或是起碼要在開始討論之前。這個案子已經開始討論,討論到都已經要表決了,這時候立刻送出一個修正動議,要求一定要先表決修正動議。如果今天議事規則可以這樣玩的話,那我們立刻再寫個再修正動議啊!把再修正動議提出來,我們要優先表決,你們再寫一個再再修正動議嗎?議事規則不是這樣玩的。就算大家在討論中有意見,如果你要針對文字修正就舉手,大家可以討論嘛!不是說都討論到要表決了,民進黨團又拿出一個修正動議,那我就再提一個再修正動議啊!大家要玩就這樣玩嘛!請回歸理性,好不好?原來的提案很清楚,就是表決謝衣鳯委員的提案,要不然你們早一點,在召委收案前,如果有類似意見可以送上去,我們沒有意見,但是不能到現在討論到要表決了才丟出一個修正動議。難道要我們在野黨吞你們的修正動議嗎?我覺得這樣真的一點都不合理,議事規則有寫,但是還是要有時間點上的差別,不是隨時要提都可以這樣子提。

  78. 主席

    請賴委員瑞隆發言。

  79. 賴委員瑞隆

    主席、各位同仁。委員會的主體還是各位委員,如果大家討論產生一些衝突,其實最後就是照議事規則,當然我們希望儘量依照協商、和諧的方式進行。我還是必須講,當然一段時間以來,大家對修正動議有很大的誤解,好像修正動議一定要在幾點以前提出。我還是必須講,修正動議本來就是在會議上提出,而且隨時都可以提出修正動議,只要達到附議人數都可以提出修正,現場就可以修正,這個是開會的目的,開會是要能夠討論、能夠解決事情,所以修正動議本來就可以在會上隨時提出,任何人都不應該限縮每一個委員修正動議的提案權。修正動議提出來之後,依照立法院的議事規則第十一條,當然要優先處理,不管在院會或在委員會都是這樣,議事規則上並沒有任何問題。如果大家溝通有共識,我們就照有共識的內容辦理;如果雙方的歧見很大,真的要進行表決,那就照議事規則來走。之前我曾在衛環委員會的時候跟蔣萬安委員溝通過,沒有什麼10點前收修正動議,幾點後就不收修正動議的狀況。我再次強調,會議開會以委員為主體,只要現場達到那樣的人數提出修正動議,那就是可以提出,提出之後依照議事規則就是優先處理。大家還是要照議事規則走,這樣才不會產生更多不必要的緊張跟衝突…

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 主席

    表決完之後,我再讓你講。

  82. 賴委員瑞隆

    要程序發言。

  83. 林委員奕華

    表決就沒有程序問題。

  84. 主席

    剛剛已經表決了謝衣鳯委員提案,會後提供影音,贊成者3位,……

  85. 賴委員瑞隆

    主席,我要程序發言,我有修正動議,修正動議要優先處理。

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 林委員岱樺

    跟民進黨的一樣,我反對。

  88. 主席

    好,林岱樺委員反對、陳亭妃委員反對、蘇治芬委員反對、邱志偉委員反對、賴瑞隆委員反對、邱議瑩委員反對。

  89. 林委員奕華

    贊成的唸一次。

  90. 主席

    贊成的有:翁重鈞委員、謝衣鳯委員以及孔文吉委員,有3位贊成,6位反對,此案不通過。

  91. 接下來處理第3案。

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 主席

    你早上來這麼久,不能這樣亂開……

  94. 鄭委員運鵬

    散會了。

  95. 林委員奕華

    沒有散會動議啊!

  96. 主席

    我沒看到案子啊!你們要寫啊!

  97. 第4案,請問行政部門有沒有意見?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 莊委員瑞雄

    祝你生日快樂,祝你生日快樂……

  100. 主席

    別再亂了啦!

  101. 林委員奕華

    剝奪我們委員的質詢權。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。