翁重鈞於經濟委員會第6次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張應新增貨品分類號列區隔萊豬與非萊豬、萊豬內臟與非萊豬內臟,以便海關掌握進口量、追蹤流向並落實邊境管理。「本席認為,唯有訂定不同的進口查驗編碼(CCC Code),這樣海關才會知道進口我國多少萊劑美豬,並藉以追蹤每批萊劑美豬的流向,才能確實做到邊境管理!新增貨號讓美國萊豬可從源頭追查,增強貨品流向把關,才能讓國人更加安心選用!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美豬議題相關會議應會後將會議紀錄上網公開,以經公開公正程序形成共識並取得民眾認同。「謝衣鳯委員的提案本來是希望會議過程全程公開及立即將會議紀錄上網公開,現在已經退一步修正到賴召委剛剛所提到的,就是會後將整個會議紀錄上網公開,我覺得這是一個相當合理的要求」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為美豬進口後關鍵是讓消費者知道是否含萊克多巴胺,而非僅標示來源國,主張應有清楚標示讓消費者能放心食用。「將來美豬進口之後,要怎麼樣讓我們的鄉親或消費者知道美豬到底有沒有含萊克多巴胺是一個關鍵,而不是說進口美豬之後,只是標示其來源國是從美國進口或從哪裡進口的」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑經濟部長在未請同仁研究或嘗試前,即對外稱新增含萊劑美豬貨號不可行,是屈服美國壓力、未戰先投降。「本席請問,王部長您連試著請同仁研究或嘗試都還沒有進行,為何就急於對外說新增貨號不可行?」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    沒有!

  2. 莊委員瑞雄

    翁委員,你什麼時候當官了,我怎麼都不知道!我現在是在幫你們問……

  3. 主席

    我們好好來討論!

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 賴委員瑞隆

    主席、各位同仁。我是建議,因為各黨也都會執政,其實對公務員還是要給他們基本與足夠的保護啦,因為很多會議都是內部討論的階段,如果所有的都這樣做,不管是直接公開或者是會後全程公開,幾乎很多公務員大概都不敢講話了,甚至於在他們討論的過程中,很多人幾乎都會受到非常大的壓力跟困擾,所以我覺得還是應該讓整個維持現狀。我是傾向建議,因為這個例子一開,以後全部都比照的話,行政機關有上萬個會議在進行,每個都要這樣處理是會很可怕的,我覺得還是要讓國家行政維持一個好的品質,因此我還是建議會後針對發言部分的紀要公開就好,就是重點的部分,如果我們關心,就把發言紀要交付委員會,甚至於公開,我認為這樣做對於討論的品質也會提升,同時對國家公務員也是一個比較好的保障,讓他們能夠就其專業來發言,然後作成比較好的決策建議。以上。

  6. 主席

    請翁委員重鈞發言。

  7. 翁委員重鈞

    主席、各位同仁。我支持謝衣鳯委員的提案,因為美豬的議題,其實到現在為止仍是國人很重視的一個議題,大概也是國人相對重視、目前最重視的一個案子。我們現在一直強調,將來美豬進口之後,要怎麼樣讓我們的鄉親或消費者知道美豬到底有沒有含萊克多巴胺是一個關鍵,而不是說進口美豬之後,只是標示其來源國是從美國進口或從哪裡進口的,基本上已經跳脫了,我們在討論的時候曾經講過很多次,一再地重複,包括我們的公證單位,像遠東公證這一些的,他們只能公證有沒有含萊克多巴胺的成分,這是有辦法去公證的,但是要公證產地的部分,他們是沒有辦法公證的。所以基本上回歸到最後,還是大家所關心進口的美豬到底有沒有含萊克多巴胺的問題,所以我們當然很希望在進口之後,在序號方面能有一個比較清楚的標示,讓消費者很清楚的知道,我們買的豬肉,不管是哪一國的,到底能不能放心、能不能安心的吃下去,不要吃一吃以後又害到子孫啦!

  8. 今天我們當然尊重行政單位,你們在發言或是你們有些比較重要的,我們應該要多一點尊重,但是今天面對這樣一個議題,全國矚目的議題,我們當然希望你們在討論這個部分的時候,應該要把整個過程讓老百姓充分瞭解,讓大家知道你們為什麼做這樣的決策,而不是黑箱作業。

  9. 謝衣鳯委員的提案本來是希望會議過程全程公開及立即將會議紀錄上網公開,現在已經退一步修正到賴召委剛剛所提到的,就是會後將整個會議紀錄上網公開,我覺得這是一個相當合理的要求,而且站在立法委員的立場,今天我們不是在挑剔行政官員,也不是給行政官員壓力,而是希望我們的行政官員在發言的時候,跟立法委員一樣,大家要有一點良心,做這樣的決策與這樣的決定是經過一個公開、公正的會議,然後是大家共同做成的共識,這樣才能夠讓我們2,300萬的鄉親能夠認同,所以我還是支持謝衣鳯委員的提案,請大家指教。謝謝。

  10. 主席

    報告委員會,今天會議中午不休息,直到今天的議程結束為止。

  11. 請林委員奕華發言。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 邱委員志偉

    主席、各位同仁。是不是因為禮拜一國事如麻,讓大家覺得壓力很大?立法院各項會議的準則就是立法院議事規則,立法院的議事規則不是用玩的,如果真的用玩的,立法院真的會完蛋。立法院的議事規則要遵守,不是某人說了算,也不是經濟委員會的委員說了算,也不是主席說了算,都要有白紙黑字的相關依據。剛才的整個過程我都有在旁邊看,其實你真要處理的時候,程序發言應該優先處理啦!第一時間陳亭妃委員就提出了。為什麼他要程序發言?因為修正動議的優先性是在提案之前。我們所有的作為都是依據議事規則,我希望所有的同仁本於議事規則互相尊重,不要讓行政部門可能有違法之虞,或者我們做的決議讓立法部門很難遵循,或者他們有觸法的危險。我希望委員會及所有的委員冷靜溝通,大家好好的為國家大政努力。

  14. 主席

    請翁委員重鈞發言。

  15. 翁委員重鈞

    主席、各位同仁。今天是你的生日,我看召集人這麼漂亮、溫柔,結果今天都「走鐘」了。主席剛才的裁示基本上是立法院的慣例,我們在委員會或院會開會的過程裡,其實都有截止提案的時間,包括財政委員會還沒有詢答結束就說今晚截止提案,這個都有的啦!站在我們的立場,我也覺得這樣很沒有道理,但是立法院過去經常有這樣的慣例。你宣布截止提案的時間,接下來現在已經進行討論,討論完以後就要開始表決,突然又冒出一個修正案,當然跟過去的議事慣例有很大的差距。我們今天還是要回到過去處理的議事慣例。截止提案並討論完之後要表決的情形,到底有沒有重新提修正案的案例?假設沒有的話,我還是支持主席的裁決,就是現在就進行表決。

  16. 主席

    請孔委員文吉發言。

  17. 孔委員文吉

    主席、各位同仁。經濟委員會講道理好不好?要議事和諧。首先祝召委生日快樂,今天是他的生日。我覺得這是最有意義的提案,方才莊瑞雄委員問這有什麼意義?但我覺得這是所有8個提案中最有意義的,美豬這麼重要的議題,民進黨為什麼害怕公開?為什麼?我們在議場這麼多天就是為了美豬,這要講清楚、說明白,到底這個貨品可不可以單列稅號,希望部長不要干預,讓關務署能順利召開,對此部長也答應了。假定可以單列稅號的話,部長願意道歉,這是早上我質詢的。

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 蘇委員治芬

    對,這是最優先要處理的。

  20. 主席

    這個案子是誰提的?

  21. 翁委員重鈞

    要記名表決。

  22. 主席

    等一下,幾個了?夠了嗎?3個人就可以。邱志偉委員,你人這麼帥,名字怎麼寫成這樣?名字我要唸清楚,包括邱志偉委員、邱議瑩委員、陳明文委員、賴瑞隆委員。

  23. 因為散會動議的提案已送至主席台,而且依照議事規則必須優先處理,請教各位有沒有意見?(有)有意見,有意見就表決。

  24. 翁委員重鈞

    記名表決!

  25. 主席

    散會動議……

  26. 邱委員顯智

    因為我們還有案件,我反對。

  27. (這裡略去一段其他人的發言)
  28. 林委員奕華

    剝奪我們委員的質詢權。

  29. 主席

    同意散會動議的有6人,反對的有3人,主席台宣布散會。

  30. 委員陳明文書面質詢

  31. 議程

    一、邀請經濟部部長就「開放含萊克多巴胺美豬、美牛後,能否走向全面台美自貿協議」進行報告,並備質詢。二、邀請經濟部部長、財政部首長率關務署署長就「新增含萊劑美豬的貨品分類號列(CCC Code)」進行報告,並備質詢;並請行政院農業委員會、衛生福利部派員列席。

  32. 一、台灣應與美中維持穩定等距的經濟關係。

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 主委,本席希望你們能夠輔導百貨公司、賣場、量販店設置國產肉品專區,讓消費者都能挑選到最優質的國產肉品,幫忙國人為食安把關。

  35. 三、台豬出口困境問題

  36. 主委,台灣脫離口蹄疫疫區,台豬正打算開拓外銷市場,我們在口蹄疫爆發之前,日本曾經是台豬最大的出口市場,但現在有一個問題已經出現

  37. 日本政府要求所有的進口業者在2021年6月底前,不管是熟肉加工或生鮮食品,都要符合HACCP的規範,但我們國內的60間屠宰場沒有一家符合HACCP的規範,這樣我們的生鮮豬肉如何外銷日本?

  38. 主委,農委會對外都說,目前國內已經有9家屠宰場像農委會提出升級的需求,但是生級就要花大錢,而且這個錢還不一定能夠回收,請問主委,到底有幾家屠宰場跟農委會提出申請?

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 整體來說,中國「棧板標準化」之後,整體的物流成本大約減少10%到15%。現在台灣要推農業物流中心,我們真的必須要考慮是否讓「棧板標準化」。

  41. 主委,通常農產品的零售價格中,有40%是零售端拿走,剩下的60%才是由農民和運銷端共同來分配,如果我們要提高農民的收入並且維持運銷端的利潤,最有效的方法就是降低物流成本,而降低物流成本,最重要的就是「棧板標準化」及「物流棧板化」,這也是農委會要做「農產品物流中心」必須面對的問題。

  42. 委員呂玉玲書面質詢

  43. 一、開放萊豬萊牛進口,能否走向全面台美自貿協議

  44. (經濟部)部長,蔡英文總統當初宣布開放萊豬進口時,是怎麼說的?本席幫你回答

    「這個決定是基於經濟利益,也符合未來總體戰略目標。」外交部吳釗燮部長,9月時表示:2020是台美BTA談判的絕佳起點,目前是台美關係最好的時候。部長你同不同意他們二位說的?應該同意吧,你在跟美國國務次卿柯拉克見面後,對外向國人表示對話氣氛良好,雖然不是專程來談美豬進口的,但5G、印太戰略、新南向政策都有談到。

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 好,我們拉回正題。美國負責對外貿易談判的貿易代表署(USTR)與美國在台協會一直宣稱,台灣對美豬、美牛進口的限制,是洽簽台美貿易協議的最大障礙。從總統的公開談話也可以知道,擴大開放美豬美牛應該是希望可以復談《台美貿易暨投資架構協議》(TIFA)對吧?本席想問不論復談TIFA或簽屬BTA、FTA,我們台灣做好降低關稅的準備了嗎?已經開放美豬美牛的韓國及日本,他們跟美國協議後的結果,都是豬牛肉的關稅逐年歸零,針對這點,經濟部的判斷為何,有沒有和財政部研商過?在去談判以前,要先確認自身條件是否許可,美國不論對哪國態度皆十分強硬,但在尚未準備周全以前就簽後果是非常可怕的!

  47. 再來,總統公布擴大開放美豬美牛進口後,現在障礙不見了,我們也有所準備了,是不是可以往前一步了?從8月宣布至今,經濟部向美方洽談了嗎?做了哪些具體行動?本席想看到的是,不論哪時候可以簽,經濟部都要有魄力一點,不要被美國牽著走!國人不想吃萊豬,你們硬要開放,到時候真的開放了,是希望秉持雙邊平等互惠原則,而不是乖乖地給美國欺負,我們豬肉可不可以銷往美國?你們能不能將這最簡單的條件帶去跟美方談判?政府說擴大開放是為了換國際地位、增加經濟利益,甚至是不要讓我們被邊緣,在本席眼中,你們既然選擇犧牲國人健康,就要真正換到實質、對台灣有助益的東西回來,政府說跟美方關係良好就請證明給國人看,而不要讓這2個月的風風雨雨在美國大選後成為一場空,完全白白犧牲!

  48. 委員翁重鈞書面質詢

  49. 經濟部對新增含萊劑美豬的貨品分類號列(CCC Code)不可行?經濟部未戰先投降?屈服美國壓力?「好官自我為之,百姓健康自求多福」?

  50. 財政委員會於上周9/12通過不分黨派的朝野委員臨時提案「要求關務署兩周內邀集國貿局、食藥署等單位,新增號列,將萊豬與非萊豬、萊豬內臟與非萊豬內臟加以區隔,以便日後追蹤管理與民眾識別」,當場財政部長蘇建榮就立即允諾,只要國貿局要增設就沒問題。

  51. 但問題是,王美花部長在當天接受媒體訪問時卻直接表示,就行政管理上來看,此事不可行,假設經科學依據評估確定是安全的,沒有道理針對豬肉再多一個編號。王部長竟聲稱「假設今天經科學依據、評估,確認安全無虞,就沒道理再多一個編號」、「就行政管理來看,此事不可行」、「存在違反國際規範的問題」。

  52. 本席請問,王部長您連試著請同仁研究或嘗試都還沒有進行,為何就急於對外說新增貨號不可行?明知這是立法院委員們的共同提案與決議,直接聲稱新增貨號「不可行」?王部長為什麼不敢做,試都還沒試,就直接屈服美國壓力,直接投降?

  53. 當初美國基改黃豆想要進口來台灣時,美國也警告台灣不得另外訂定不同的貨物查驗編碼,後來也是經過朝野共同的努力,才說服美國,才因此確保國人健康,讓國人能自由選擇要不要吃基改黃豆的。此次我們針對含萊劑美豬要求另訂不同進口貨物查驗編碼,就像基改黃豆,是基於雖然一樣是進口的黃豆,但安全風險已經大不同的相同道理,為何進口基改黃豆與黃豆可以有不同的進口貨品查驗編碼,但為何進口萊劑美豬就無法訂定不同的進口貨品查驗編碼?

  54. 本席認為,唯有訂定不同的進口查驗編碼(CCC Code),這樣海關才會知道進口我國多少萊劑美豬,並藉以追蹤每批萊劑美豬的流向,才能確實做到邊境管理!新增貨號讓美國萊豬可從源頭追查,增強貨品流向把關,才能讓國人更加安心選用!

  55. 散會(12時53分)

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