從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求經濟部不要干預當天下午由關務署邀集相關部會討論萊豬增列專屬貨品分類號列的跨部會協商,讓關務署邀集相關部會討論決定「我希望今天下午經濟部不要有任何干預,就讓關務署邀集這幾個部會來討論決定」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若在年底以前美國答應與臺灣進行TIFA談判、簽訂BTA或FTA,則可能不得不考慮為交換經濟與工業利益而犧牲開放美國萊豬進口「如果在年底以前,美國答應和臺灣進行TIFA的談判,要簽訂BTA,要簽訂FTA,那我們可能不得不考慮犧牲美國萊豬的進口,為的是要交換我們經濟上的利益、工業上的利益,這樣可能就會有一點緩衝。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若在今年12月底以前美國未對BTA、FTA或TIFA談判作出任何承諾與支持,現在開放美國萊豬進口就是喪權辱國、犧牲老百姓健康「假定在今年12月底以前,美國沒有任何的承諾和支持的話,我覺得我們現在開放美國萊豬進口,那是喪權辱國耶!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張萊豬和內臟應能比照基因改造與非基因改造大豆增列進口稅號,質疑稱新增進口貨品分類號列在行政管理上不可行的說法「既然大豆可以分成基因改造與非基因改造,為什麼美國的豬肉不能這樣分呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張關務署召集各部會討論美豬議題的會議應公開完整討論過程,而非僅提供發言摘要及會議結論,以避免黑箱作業。「所以我覺得美豬這個議題一定要全程要公開,這沒有什麼好怕的嘛!免得有什麼黑箱作業啊。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑經濟部長稱進口美國萊豬對人體沒有危害的說法,認為其應為此負責「你說進口美國的萊豬對人體沒有危害,部長,你講這句話真的要負責任耶!」發言紀錄
- 孔委員文吉
(10時29分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長,這張照片是我們立法院國民黨團在議場,為了蘇貞昌院長沒有道歉,我們連續三次的杯葛,不讓他上台施政報告,為的都是美國萊豬的進口。
早上你特別談到,美國的國會有一百六十幾個聯邦眾議員寫信給美國貿易談判代表賴海哲,希望他能夠促成臺美雙邊貿易協定的談判,包括臺灣連線兩位共同主席殷霍夫和孟南德茲也發起聯名函,並獲得參議院席次50位美國聯邦參議員的連署,也是寫信給賴海哲貿易代表,這個聯名函強調臺美是長期的經濟夥伴及安全盟友,雙方應該開啟BTA的協商。另外,我們美國商業總會及臺北市美國商會也表示,臺美應該以實際行動立即組成臺美BTA的聯盟,希望能夠促成臺美雙邊貿易協定。
8月底美國衛生福利部長阿札爾和9月國務院次卿克拉奇(Keith Krach)來臺灣訪問,那天在議場總質詢,我問部長,我們已經準備開放美國萊豬進口,到底有沒有拿到美國支持我們區域經濟整合?有沒有具體的進度?你只有答復我,這個要問美國貿易代表賴海哲,不是衛生福利部,也不是國務院次卿,是美國貿易總署賴海哲代表,你是這樣答復我,支吾其詞。
我想請教第一個問題,部長,我們犧牲國人的健康,開放美國萊豬進口,到底我們和美國有沒有簽訂支持BTA或FTA,或者是召開TIFA的對談?有沒有什麼進度?可不可以跟我們講一下?
- 主席
請經濟部王部長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
我是拿外交部的報告來唸的,今天包括美國的眾議院、參議院、美國商會,還有衛生部長和國務院次卿都來臺灣訪問,我們沒有得到任何的承諾嗎?加入BTA或FTA。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
那現在有沒有什麼進展?沒有嘛?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
如果在年底以前,美國答應和臺灣進行TIFA的談判,要簽訂BTA,要簽訂FTA,那我們可能不得不考慮犧牲美國萊豬的進口,為的是要交換我們經濟上的利益、工業上的利益,這樣可能就會有一點緩衝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
但是問題是我們現在得不到美國任何的承諾。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
假定在今年12月底以前,美國沒有任何的承諾和支持的話,我覺得我們現在開放美國萊豬進口,那是喪權辱國耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
犧牲老百姓的健康啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
比辛丑條約割地賠款、喪權辱國還要嚴重,因為這是在犧牲國人的健康。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
本席上一次質詢你,你說進口美國萊豬對人體沒有危害,這是上一次你在這裡答復我的,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
你認為沒有人體危害,可是現在有很多學者專家在講,像精神科醫師書蘇偉碩就表示,政府說瘦肉精要吃大量才會有危害,但長期低劑量接觸更危險,恐影響生殖、癌症轉移風險提高,思覺失調症等精神疾病加重。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
毒物專家林杰樑醫師說萊劑的殘留標準應該要低於2.5ppb,因為目前的殘留標準沒有考慮到高風險族群的代謝能力,像是嬰幼兒、肝腎病患者等,你說進口美國的萊豬對人體沒有危害,部長,你講這句話真的要負責任耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
第二個問題,我想請教部長,之前對於財委會的臨時提案,王部長指出「新增進口貨品分類號列,就行政管理上應不可行」,引起我們國民黨團非常大的抗議,我想問你,為什麼萊豬和內臟不能增列進口稅號?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
部長,你說這句話可能要好好思考哦!因為你現在是部長,你說實務上不可行,但是中經院的區域發展研究中心主任劉大年表示,「若能一開始就針對源頭進行稅號分類,不但可降低管理成本,也能讓老百姓更安心」,我想請教部長,中華民國輸出入貨品分類號列CCC Code現在針對大豆,「其他基因改造大豆,不論是否破碎」的分類是1201.90.00.91跟檢查號碼6;其他非基因改造,可以講不是萊豬的,「其他非基因改造大豆」是1201.90.00.92-5,既然大豆可以分成基因改造與非基因改造,為什麼美國的豬肉不能這樣分呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
對啊!你們沒有好好的開會討論,你就說實務上不可行,部長有沒有和財政部的關務署好好商量一下?今天下午不是要召開一個各部會的委員會來商討萊豬增列專屬貨品分類號列的必要性,你之前說實務上不可行,為什麼今天下午還要開跨部會協商?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
所以你前面講得太快了嘛!今天下午要跨部會協商,關務署邀集農委會、行政院經貿談判辦公室、行政院食品安全辦公室、貿易局及衛福部開會討論萊豬增列專屬貨品分類號列的必要性,你是經濟部長,你怎麼可以先說實務上不可行?這是財政部的業務耶!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
萬一討論出來可以增列這個貨品的稅號,萬一是這樣的話呢?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
你們應該要尊重嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
因為貨品增列稅號不是你的業務嘛!部長,萬一他們討論可行,就像基改大豆跟非基改大豆這樣,那你是不是要為你之前說「實務上不可行」來道歉?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
對啊!你不是管這個,那是關務署的事情,那你前面說不可行。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
我希望今天下午經濟部不要有任何干預,就讓關務署邀集這幾個部會來討論決定,澈底討論出可行的方案,如果有討論出可行方案,那部長應該要道歉哦!好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
好,謝謝。
- 主席
其實我們非常希望理性去討論,尤其我請所有的部會首長在回答的時候要充分尊重委員,就誠如剛才謝委員說的黃豆,那是國內我們自己財政部關務署所訂的單一貨號,但是部長的回答是美國境內,我覺得你是中華民國臺灣的經濟部長,應該要真實地去回答,以上補充說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請經濟部王部長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
再請部長提供詳細資料給賴委員,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請蘇委員治芬發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請財政部李次長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請經濟部王部長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請經濟部王部長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請財政部李次長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請衛福部食藥署林副署長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請邱委員志偉發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請農委會國際處林處長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請經濟部王部長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請請衛福部食藥署林副署長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
現在11點32分了,我們先進行臨時提案的處理,請議事人員宣讀。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
現在處理第1案,請問各位,有無異議?好,第1案通過。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,你們表達過意見了,請提案人謝委員衣鳯發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請財政部關務署彭副署長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請各位一個一個來發言、溝通,我都會讓大家進行非常充分的討論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
那是另外一個案子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我們現在就針對第2案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
經濟委員會都非常和諧,而且主席台都會讓大家充分討論,各自有各自的意見,我們就充分發表,但是不要互相攻擊,這是主席台要在此宣布的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
提案人的意思是不用當時,而是會後公布。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
主席、各位同仁。我也是這個提案的連署人,這個案子就是早上我質詢時提到非常重要的,因為我們整個資訊都要公開化、透明化,如果只是在會後提供發言摘要及會議結論,但中間還有很多討論的過程,我早上不是講經濟部不能介入嗎?今天是關務署召集各部會,包括農委會、經貿談判辦公室、食品安全辦公室、貿易局及衛福部食藥署來開會、討論,這完全是財政部關務署負責的。我覺得每次行政單位提供會議紀錄跟摘要時,中間都省略了很多大家談話的內容、談話的紀錄,搞不好行政院辦公室打個電話來或部長打個電話來做一個指示,那很難說嘛!所以我覺得美豬這個議題一定要全程要公開,這沒有什麼好怕的嘛!免得有什麼黑箱作業啊。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請財政部李次長說明。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我們好好來討論!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請謝委員衣鳯發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請陳委員亭妃發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請翁委員重鈞發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
報告委員會,今天會議中午不休息,直到今天的議程結束為止。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請邱委員志偉發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,我們現在來處理,謝衣鳯委員的提案剛剛跟大家充分討論了,他同意在會議結束後提供。大家同不同意?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
沒有啊!我們已經有這個案子啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
沒有啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
沒有啦!大家沒完沒了啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛已經講了啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
而且我在這邊講……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
紀律委員會,第三公正單位……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你等等,我講一下啦!第三公正單位,像高通案也有過嘛!並不是沒有。大家都是國會的委員,請大家注意一下,經濟委員會曾經通過這個決議,就是高通的案子,都有錄音、錄影送到這邊來,這個會議結論都有送到這邊來。來,我們先處理第2案。等一下,你先坐一下啦!我剛剛已經說了,我都非常尊重,我已經說邱志偉委員是最後一個發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
針對第2案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好啦!剛剛我已經說過了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛我已經說過了,到邱志偉委員之後就處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛我已經說過了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
針對第2案……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
贊成的請舉手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好啦!贊成的請舉手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
贊成的有翁重鈞委員、孔文吉委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
還有謝衣鳯委員。反對的請舉手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
反對的請舉手。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
要充分尊重,你怎麼可以按我的麥克風?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不可以按我的麥克風!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不要踩到紅線啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我讓你們充分發言,你怎麼可以按我的麥克風?請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
照慣例,大家充分尊重。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你怎麼可以按我的麥克風?主席台可以容許嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不要這樣子啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
大家互相尊重,怎麼可以按主席台的麥克風?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
怎麼可以按主席台的麥克風?不可以這樣子啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你怎麼可以按主席台的麥克風?你也是召委,怎麼可以如此?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好啦!請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座啦!不可以按主席台的麥克風!請回座!我統統都尊重你們,你們可以如此嗎?對不對?怎麼可以按主席台的麥克風?請回座!請回座!怎麼可以按主席台的麥克風?請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!我也尊重你,你說處理我就處理……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我已經講過了,你可以這樣做嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
停止發言!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
主席台宣布請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
經濟委員會的委員都這麼理性,怎麼可以如此?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
經濟委員會的委員都一再地理性討論,主席台讓大家充分討論,怎麼可以按主席台的麥克風,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不能按主席台的麥克風!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
……議事規則,我讓你充分討論啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不行這樣子……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
你不能這樣子啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座啦!你要回去啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
大家都是理性討論,怎麼這樣亂按?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
當然啊!但是你怎麼樣都不能按主席台的麥克風!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
這一點是條件!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
大家都好好處理……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
怎麼可以踩紅線?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不能這樣啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
生氣歸生氣,不能這樣啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不能這樣啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請回座啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛我們說了邱志偉委員發言完就處理,對不對?主席台已經說了嘛!對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
如果大家要程序發言就繼續程序發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,程序發言……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請登記程序發言……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請登記程序發言!請尊重!請登記程序發言!請登記程序發言!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
我跟你講三次了你還這樣子。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
來,請登記程序發言!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,主席台尊重各位委員,我還是希望大家理性發言。請大家登記會議詢問。食安問題大家都關心,敬請大家理性討論。會議詢問一個人2分鐘。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,謝謝,時間到。主席台宣布,你不是我肚子的蛔蟲。剛剛的狀況可以倒帶看,本席主持議事都是依照法令,而且大家充分討論。主席台已經宣布,邱志偉委員發言完我們就來處理。主席台還沒有講,馬上就上來按主席台的麥克風,這是主席台沒有辦法容許的。同時陳亭妃委員立即站在那邊,你說我不處理,我什麼時候不處理?請尊重每一位。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
好,我接受你的不禮貌,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請翁委員重鈞發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位同仁。經濟委員會講道理好不好?要議事和諧。首先祝召委生日快樂,今天是他的生日。我覺得這是最有意義的提案,方才莊瑞雄委員問這有什麼意義?但我覺得這是所有8個提案中最有意義的,美豬這麼重要的議題,民進黨為什麼害怕公開?為什麼?我們在議場這麼多天就是為了美豬,這要講清楚、說明白,到底這個貨品可不可以單列稅號,希望部長不要干預,讓關務署能順利召開,對此部長也答應了。假定可以單列稅號的話,部長願意道歉,這是早上我質詢的。
整個關鍵是,都已經在表決、議事在處理了,今天民進黨委員又臨時提出修正動議,不尊重主席嘛!賴瑞隆委員也不應該上台對不對?賴委員為什麼要按麥克風?你也是召委啊!現在主席還沒讓你們程序發言,是我們在程序發言,修正動議長什麼樣子,我們也搞不清楚,所以我建議大家好好談。今天大家好像有一點共識,會議後會把全程會議紀錄上網公開,不是只有摘要和結論,而是全程的發言內容都上網公開。這應該要公開,要資訊透明公開,民進黨怕什麼呢?一看到這個提案,說什麼會議結論、會議摘要,我覺得兩黨都應該支持這樣的共識,在會議之後,會議紀錄要上網公開全程發言內容。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。