民主進步黨・雲林縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張農委會及經濟部在談判時對於國外已經使用且行之有年的有利作法不必客氣，應加以運用「對，但是我要提醒農委會及部長，在談判的時候，國外一些有利的武器如果是已經有使用過的，而且也是行之有年的話，老實講，我們也不必客氣啦，好不好？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑新增含萊克多巴胺美豬的貨品分類號列是否會不符合世界關務組織的規定。「目前我們是符合世界關務組織的規定，如果新增含萊劑美豬的貨品分類號列的話，我們就會不符合，對不對？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為若針對含萊克多巴胺的進口美豬，以成分另訂貨品分類號列，會被認為是貿易壁壘。「會被人家認為那是個貿易的壁壘，對不對？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？主張經濟部應與財政部橫向聯繫，好好運用日本以差額關稅處理不同價格進口豬肉的作法，將其變成在國貿談判桌上的武器「所以未來我也希望你們能把它好好運用，變成經濟部在國貿談判桌上的一個武器，我是提醒一下部長。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為進口豬肉萊克多巴胺劑量限制有可能被認為是貿易障礙，在國際交流中仍須遵守公約才能融入國際社會「我國進口豬肉中萊克多巴胺劑量的限制，除了我們在討論會不會違反國際貿易的原則，也有可能被認為是一個貿易的障礙，所以我們在國際的交流裡頭還是必須遵守公約，這樣才能夠融入國際的社會。」發言紀錄
- 蘇委員治芬
（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到黃豆的基改和非基改的問題，那我們在討論的是萊劑這種成分的貨號問題，次長，如果以你的常識來判斷，你會怎麼區分這兩個問題？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
它是一個成分嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
那麼基因呢？黃豆分為基改與非基改，這個問題你怎麼看？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
次長，我做個簡單的比喻，通常我們會說原住民住的地區有傳統領域，那本席的選區是在雲林縣海口，我們幾代的祖先也在海口經營，旁邊就是臺灣海峽，我能不能說我是海口人，我們家幾代的祖先都住在海口，都以海維生，所以海口那個地方就變成海口人的傳統領域？可以這麼說嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
那為什麼原住民居住的地方，我們在法律上給予他傳統領域，然後這邊就是非傳統領域？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
不是保護！為什麼要特別保護？那就是基因嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
其實就是基因嘛！對不對？我們所說的基因，其實在生物學裡頭所指的，簡單講就是DNA，基因一詞來自於希臘語，它的意思就是「生」，就是帶有遺傳的意思。那我們在講基改，什麼叫基改？就是利用現代的分子生物技術，將某些生物的基因移轉到其他的物種，所以不管是基改或非基改，基本上在生物學裡頭所指的就是某種經過改造的DNA或者是原始傳統的DNA。本席的意思是說，這兩個問題其實非常的清楚，我認為它是一個常識問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我想請問一下，世界上有個世界關務組織，叫WCO，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我們國家有沒有加入？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我們國家有沒有加入？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
要不要再想一下？我國在2002年正式成為會員，意思就是18年前我們國家就加入世界關務組織，那麼世界關務組織它有什麼樣的功能？世界關務組織有它成立的宗旨，還有它的功能，比如說他們會制訂公約草案，而且在WCO這個組織下面設了很多單位，包括理事會、秘書處、政策委員會、財務委員會、常設委員會及調合分類委員會，這個調合分類委員會是由國際商品統一分類制度公約之締約國組成，這個公約簡稱為HS公約，HS公約是在做什麼事情？就是「處理稅則分類爭議案件，以確保統一分類制度之技術進步得與國際貿易發展並駕齊驅，解決特殊分類問題，並扮演仲裁角色，處理兩國間分類爭議並確定貨品之稅則號別。」
以WCO來講，它還有查緝委員會、關稅估價技術委員會、原產地規則技術委員會、亞太地區組織及區域情資聯絡處，所以這是一個世界組織，這個世界組織的功能包括「為確保公約之統一解釋與執行而擬訂建議方案」、「為解決公約之解釋與執行之爭議，提出建議意見」，還有種種的功能，這個叫做世界關務組織。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
對，是WTO的會員，我國於2002年正式成為WTO會員以後，也增加了我國與WCO秘書處及WCO會員代表互動及交流機會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我們來看一下這個HS制度，你們解釋一下，像這樣子的HS公約，以我們這次進口美國萊豬來講，要不要遵守HS公約？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
就是統一的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
以這個HS公約來講，我請問一下次長，公約裡頭有沒有針對成分來制定分類的編號？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
這是在公約裡頭就規定了嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
公約裡頭有規定嗎？還是公約裡頭從來都沒有把成分納入它的條碼裡面？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
是，所以我的意思是說，我們已經加入WTO，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
那麼WTO裡頭的HS公約，我們也必須和人家交流，我們也要遵守嘛！這個6位碼的分類編號，像洋娃娃是9502.10，優酪乳是0403.10，那我們目前是8加2，然後再加一個檢查碼，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
那個檢查碼就是本國的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我們自己訂定的部分是為了便於貨號的查緝，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
以前面的6碼來講，我們一定是遵守HS公約嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
意思就是說，與我們有交易往來的對方國，它也是按照HS公約的6碼在走，這樣對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
就這麼解釋嘛！好不好？就這麼解釋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
好，謝謝次長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
接下來要請教經濟部部長。部長，你剛才也聽到了吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我們從基改與非基改，談到世界上的HS國際公約，目前我們是符合世界關務組織的規定，如果新增含萊劑美豬的貨品分類號列的話，我們就會不符合，對不對？這個問題請部長回答。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
所以我問你，如果我們要求把成分變成一個序號，會不會違反HS公約？在國際貿易談判的時候。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
會被人家認為那是個貿易的壁壘，對不對？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
我再請教部長，我國進口豬肉中萊克多巴胺劑量的限制，除了我們在討論會不會違反國際貿易的原則，也有可能被認為是一個貿易的障礙，所以我們在國際的交流裡頭還是必須遵守公約，這樣才能夠融入國際的社會。但是韓國在韓美自由貿易協議中，以有獲得美國農業部品質系統認證的農場生產的牛肉才能進口韓國來作為條件，部長對這件事情的看法怎麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
就是經過美國農業部對品質系統認證的農場所生產的牛肉才能夠進口到韓國。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
對，但是我要提醒農委會及部長，在談判的時候，國外一些有利的武器如果是已經有使用過的，而且也是行之有年的話，老實講，我們也不必客氣啦，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
第二個問題，日本在談判中以差額關稅，對不同價格進口的豬肉採取不同的關稅，有關這個部分，請問部長的看法呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
所以你在跟財政部談的時候，不管是在國際談判桌上或是跟財政部在做橫向聯繫的時候，好不好？因為對於經濟部來講，這方面的形象也是有幫忙的，所以未來我也希望你們能把它好好運用，變成經濟部在國貿談判桌上的一個武器，我是提醒一下部長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
最後再請問部長，政府還能夠用什麼樣的條件來保護我國的豬肉不要被國外比較便宜的豬肉取代了市占率？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
部長，我來自農業縣，我對於臺灣豬的優勢條件絕對有信心，不過我們還是要小心，有關市占率的問題，當然是將它壓得越低越好嘛！對不對？臺灣豬的市占率當然是越高越好嘛！對於這方面，我們還是要持續關注。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
好，謝謝部長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
（11時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！今天大家都在關心稅則號列的問題，我也去查了一下，其實稅則號列都是查得到的，稅則號列裡有分很多種類，不管是肉類、魚類，甚至乳製品類等等，我想在整體上全世界也都是這樣在做的。2012年馬政府時代開放美牛進來以後，請問部長，目前對於美牛的部分，我們有針對動物的添加物，例如萊劑，有做任何的稅則號列的註記、單獨分列嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
沒有嘛！，為什麼當年2012年沒有，經過這麼長的時間，突然現在要做這件事情？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
我們不針對添加物嘛！全世界都如此嘛！，不針對添加物來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
部長，這個有查過嘛！，後面的官員，有嗎？如果沒有，是不是就點個頭，都沒有嘛！，全世界沒有任何一個國家有針對添加物去做。部長，我接下來要問的是，如果我們這麼做了，會產生什麼樣的影響？把添加物列入稅則號列裡面。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以會更複雜，行政成本會增加，是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
再來，在國際上，對我們會產生什麼樣的影響？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
如果臺灣這樣做了，假如最後臺灣真的這樣做了，會產生什麼樣的後果？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以等於會形成另外一個貿易上的障礙？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
等於我們未來要跟各國洽談，甚至是加入國際組織時，都會更難去通過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
甚至在通過前，我們可能必須要再重新修改這個以符合國際的相關規範？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
請問財政部李次長，這樣做有沒有什麼效益？對整個國家有沒有什麼效益？如果把動物添加物納進來的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
行政成本會增加嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
有委員說把這個納入分類號列會比較有利於未來的追蹤與選擇。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以只要美豬進來，我們本來就有相關的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
不需要因為它去加註含有什麼添加物或萊克多巴胺，不需要特別去做這樣的分類嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
沒有問題嘛！美牛也這樣處理嘛！經過8年都這樣處理，沒有任何的問題嘛！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以我想這個都必須要講清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以針對部位的部分其實是有納進來的，對於牛舌、牛肝的部分我們其實是有列上去了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
有些部分如果外界講的並不是事實的話，我想官員應該要即時來做一些澄清，如果部長或其他同仁有聽到的話，應該幫忙做一些澄清。至於豬的部分有豬雜碎、豬肝，已經有列進去了，還有其他的。我講過了，添加物不用列，但是部位我們可以考慮列上，因為這個並不違反，現在豬肝有列了，如果把大家關心的豬腎也列進來的話，部長或者後面的幾位長官有沒有什麼意見？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
如果符合國際的規範，如果能夠讓國人更加安心，其實我認為列上之後，將來進來的機率也不見得大啦，因為國內的市場，大家買也要買新鮮的嘛！，怎麼會買冷凍的，這並不合乎常理，即使去市場買也不會去買冷凍的，甚至它的品質也比較差，沒有人會破壞自己的商譽去這樣做，當然如果列上能讓大家比較放心的話，我覺得也沒什麼特別，如果只是增加一、兩項，不會有太多行政成本的增加，也不違反相關國際規範的話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
這個可以思考看看，部位的部分是不衝突的，所以豬腎，甚至剛剛有委員提到的豬心、豬肺等等這些，如果大家覺得會比較安心的話，這個反倒是可以思考的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
衛福部要不要說明一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
所以衛福部不會有太大的意見。既然部長及衛福部都沒有意見，那這樣是有機會的，牛舌、牛肝都已經列上了，豬肝也有了，如果豬腎或其他相關部位，大家關心的部位能夠進來的話，我想應該能夠兼顧所有狀況。但我還是要強調，我們優先支持臺灣豬，支持吃本土好吃的豬肉，但是我們也要充分的標示清楚，讓國人有選擇權，讓貿易之間相互有選擇權。當然，進來的東西還是必須在安全的範圍內，必須強烈的在衛福部及大家所要求的範圍內來做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
我們還是希望加速去做啦，好不好？當然因為疫情的關係會有影響，但是這牽涉到明年1月1日的開放，是相當重要的，大家也相當關心，所以我們希望能夠提前安排去查驗，至少讓國人感到放心，它必須是要在安全值內的這個狀況，我們必須要去做要求，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
因為上次我有跟部長談到，我們希望還是加快速度。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
對，這個有來函了，因為現在外送越來越多，這樣的型態就有可能會起來，特別在都會地區，所以我認為經濟部應該儘速確定他未來的範圍。我認為130多個爐火的設備大概很難認為是餐廳，一個130多個爐火的餐廳，恐怕很難去想像，如果他有這麼多個爐火，也必須要去思考，未來是不是要設在比較屬於工業區的地方，甚至要有比較高的消防及安全的規範內來做，我認為這才是一個好的規範，否則未來這麼大量的爐火設備如果設在住宅區或住商混合區的話，這個恐怕會引發疑慮，因為一般我們認知的餐廳不會有這麼多的爐火設備，所以我希望部長加速去研議。對於這個案子，部長有作出回覆了嗎？就是臺北市商業處的函。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
回覆的方向會是怎麼樣？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
部長，這個部分當然地方上可能有地方的規定，不過我覺得中央在這一塊如果沒有明確的態度，各地方政府的壓力也都很大，我認為這個部分應該儘速去把它確定出來。我認為有130多個爐火設備的，大概比較像是中央廚房，既然有那麼多的爐火在做，就應該遵守比較高的公安跟比較高的消防規範，我希望部長在這件事情上能夠展現出該有的態度，因為我覺得積極行政可以讓後續的紛爭減少很多，否則一旦讓更多人不斷地設置、投入之後，要再來處理的難度又會更高了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
部長，針對這個部分，我希望你們能加速來處理，好不好？也希望你們加速回函，讓地方政府有個依循的根據，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
如果需要另外再單獨列一種不同類別的話，配合共享經濟、配合外送的崛起而有需要的話，也請加速來做，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
好，謝謝部長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席、各位同仁。因為我也在行政部門待過，有些資訊在還沒有完全定案之前確實不宜公開，我的建議是在會後把一些會議紀錄公開，然後提供給本委員會的委員，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
沒有，我是說會議紀錄，我覺得會議紀錄公開……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
我的建議是會議紀錄，因為影片部分會涉及到很多後續的問題，我覺得公開會議紀錄的部分已經足夠讓國人去檢視了。因為影片中有很多的討論還是屬於內部的階段，我覺得還是要尊重每個同仁，這樣他們才能夠在內部專業上暢所欲言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席、各位同仁。我是建議，因為各黨也都會執政，其實對公務員還是要給他們基本與足夠的保護啦，因為很多會議都是內部討論的階段，如果所有的都這樣做，不管是直接公開或者是會後全程公開，幾乎很多公務員大概都不敢講話了，甚至於在他們討論的過程中，很多人幾乎都會受到非常大的壓力跟困擾，所以我覺得還是應該讓整個維持現狀。我是傾向建議，因為這個例子一開，以後全部都比照的話，行政機關有上萬個會議在進行，每個都要這樣處理是會很可怕的，我覺得還是要讓國家行政維持一個好的品質，因此我還是建議會後針對發言部分的紀要公開就好，就是重點的部分，如果我們關心，就把發言紀要交付委員會，甚至於公開，我認為這樣做對於討論的品質也會提升，同時對國家公務員也是一個比較好的保障，讓他們能夠就其專業來發言，然後作成比較好的決策建議。以上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席，我們剛才有提出修正動議，並提出具體的建議，修正動議的文字請工作人員宣讀一下，好不好？主席，處理一下，修正動議應該優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
沒有，修正動議優先處理啦！主席，依照議事規則，修正動議要優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
本來就可以修正，修正動議……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
修正動議……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席，有修正動議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
修正動議啦！這是議事規則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
開會本來就可以提修正動議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
程序發言要優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席、各位同仁。委員會的主體還是各位委員，如果大家討論產生一些衝突，其實最後就是照議事規則，當然我們希望儘量依照協商、和諧的方式進行。我還是必須講，當然一段時間以來，大家對修正動議有很大的誤解，好像修正動議一定要在幾點以前提出。我還是必須講，修正動議本來就是在會議上提出，而且隨時都可以提出修正動議，只要達到附議人數都可以提出修正，現場就可以修正，這個是開會的目的，開會是要能夠討論、能夠解決事情，所以修正動議本來就可以在會上隨時提出，任何人都不應該限縮每一個委員修正動議的提案權。修正動議提出來之後，依照立法院的議事規則第十一條，當然要優先處理，不管在院會或在委員會都是這樣，議事規則上並沒有任何問題。如果大家溝通有共識，我們就照有共識的內容辦理；如果雙方的歧見很大，真的要進行表決，那就照議事規則來走。之前我曾在衛環委員會的時候跟蔣萬安委員溝通過，沒有什麼10點前收修正動議，幾點後就不收修正動議的狀況。我再次強調，會議開會以委員為主體，只要現場達到那樣的人數提出修正動議，那就是可以提出，提出之後依照議事規則就是優先處理。大家還是要照議事規則走，這樣才不會產生更多不必要的緊張跟衝突。另外，剛剛狀況很緊急，包括有要程序發言但不能發言的情形，因此對主席有一些不禮貌，請見諒。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席，請暫停，有程序問題！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席、各位同仁。我再次強調委員會的主體是委員，請主席尊重我的發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
尊重我的發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
我要程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
要程序發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席，我要程序發言，我有修正動議，修正動議要優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
修正動議優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
修正動議要優先處理……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席，修正動議優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
主席請依照議事規則，修正動議要優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
修正動議要優先處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
散會動議要優先處理，最優先處理的就是散會動議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
為什麼現在又可以處理修正動議了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 賴委員瑞隆
散會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
主席，這也叫修正的一種啦！修正原提案文字不叫修正……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
修正原提案文字難道不叫修正嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
主席，這不叫做修正嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
這就不是修正嗎？為什麼我剛剛提散會，散會要優先處理，你為什麼不處理？提修正動議你不處理，提散會也不處理，是什麼你才要處理？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蘇委員治芬
對，這是最優先要處理的。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇治芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。