民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為美豬進口相關法規命令尚在立法院審議、重大政策尚未形成，此時就對該重大政策進行複決在法理上不通「這個重大政策還沒有形成，就要先對重大政策進行複決，這在法理上不通嘛！」公民投票的提案、連署與通過門檻，以及可以公投的事項，應如何規定？認為以幾年前的公投案比附美豬進口相關公投案，可能違反公投法第九條第三項規定，因此不能拿來比附「可能就違反第九條第三項的規定，所以當然不能夠拿來比附，對不對？」發言紀錄
- 沈委員發惠
（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。在開始今天的質詢之前，我想先請教主委一個議題。剛剛在談有關公投的議題是否進行公聽的問題時，主委的意思是，美豬進口的問題可能是一個重大政策的複決案，而這個重大政策牽涉到很多法規、行政命令的修改，這些都還在立法院審議，所以等於是一個還沒有確定的政策，因此我們現在就要先通過一個還沒有確定的政策的複決案是有爭議的，對不對？是不是這個意思？
- 主席
請中選會李主任委員說明。
- 李主任委員進勇
主席、各位委員。我們不敢對這個重大政策的效力問題提出……
- 沈委員發惠
其實重點就是這項政策的法規、命令到底在立法院會不會通過，國民黨現在要求你預測，因為他們認為民進黨在立法院是多數，一定會通過，所以要你現在就決定這個就是重大政策的複決案，這就是不合理啊！
- 李主任委員進勇
因為它可能會被立法院的決議修正……
- 沈委員發惠
有可能會變更，也有可能會終止、廢止……
- 李主任委員進勇
是，這些存在著變數……
- 沈委員發惠
對，簡單講，這個重大政策還沒有形成，就要先對重大政策進行複決，這在法理上不通嘛！
- 李主任委員進勇
我們認為這個是有爭議的，必須要釐清。
- 沈委員發惠
對，必須要釐清，就這麼簡單。所以國民黨這些講法，包括要主委來預測，說你們明明知道一定會通過，這個誰知道？中選會可以說這個一定會通過嗎？
- 李主任委員進勇
中選會不能夠代替立法院，這是越權，不可以。
- 沈委員發惠
是呀！他們拿幾年前的公投案來比附，事實上去年公投法第九條第三項就已經修改了，對文字的規範就修改了，依照過去修改前可以公投的文字，經過修法之後可能就不符合……
- 李主任委員進勇
要受規範。
- 沈委員發惠
可能就違反第九條第三項的規定，所以當然不能夠拿來比附，對不對？
- 李主任委員進勇
對。
- 沈委員發惠
對於這個議題，我想我們就談到這裡，說實在的，把民生議題拿來做政治性的操作、無理取鬧，我覺得中選會就依法辦事就好，好不好？
- 李主任委員進勇
是的，謝謝。
- 沈委員發惠
接下來就來討論今天我要跟你談的主題。我今天的主題是「勇」於承擔，這個「勇」有兩個，有一個是李進勇主委，另外就是內政部徐國勇部長，我覺得這個議題就牽涉到內政部和中選會之間的協調。按照剛剛主委在業務報告提到的，以及我們現在所討論的，明年如果這幾個公投案通過，依照今年6月18日修訂的公投法，就要在明年8月第4個星期六，也就是依法8月28日我們一定要如期舉行，對不對？
- 李主任委員進勇
是的。
- 沈委員發惠
現在碰到一個問題，我先不談我們每年有這麼多的補選，光是明年8月28日要上路的公投，按照內政部現在所公布的數位身分證的時程，明年8月28日可能有部分的人已經換發完成，但是部分的人還沒有換發，對不對？
- 李主任委員進勇
是。
- 沈委員發惠
所以明年8月28日要依照公投法進行公投的時候，我們就會碰到一個狀況，就是在核發選票必須查驗身分證的時候，我們必須兩套並行，就是舊有的身分證制度與新的new eID的查核，兩套都要進行，對不對？
- 李主任委員進勇
是。根據內政部的規劃，從明年1月開始，澎湖縣、新竹市及新北市部分地區會開始試辦new eID的換發，從明年7月開始就要全面換發。所以這段時間裡面所舉行的各項大大小小的投票都可能會碰到，有些是舊的身分證，有些是新的身分證，當然，在選務上，我們必須要因應。到底怎麼因應呢？
- 沈委員發惠
主委，徐部長在今年5月的時候表示，不換發新的身分證沒有罰則，但是可能無法投票。
- 李主任委員進勇
如果是被公告已經廢止了，開始換發還有一定的時間，在這個期間沒有換……
- 沈委員發惠
部長後來有修正，表示能不能投票是中選會的權責，所以他有修正，我今天就藉這個機會讓你以主管單位的身分來說明。
- 李主任委員進勇
可能有一段時間會新舊並存，舊的身分證在還沒有依法廢止它的效力之前，還是有效的。
- 沈委員發惠
所以至少在明年的公投或明年相關的補選，不會發生不換新的身分證就沒有辦法投票吧？
- 李主任委員進勇
不會。
- 沈委員發惠
不會嘛？
- 李主任委員進勇
不會。
- 沈委員發惠
這就需要你們權責單位來澄清，內政部長沒有權力……
- 李主任委員進勇
源頭還是內政部，它要公告舊的身分證到什麼時候之前沒有換發就失效了。
- 沈委員發惠
我們現在就來談，按照內政部的時程，明年1月開始試辦，明年7月開始全面換發，明年8月28日公民投票，事實上全國人民全部完成換發不可能在兩個月之內完成，對不對？
- 李主任委員進勇
是。
- 沈委員發惠
所以8月28日勢必有的人拿新的身分證、有人拿舊的身分證，去參與公民投票，對不對？
- 李主任委員進勇
對。
- 沈委員發惠
這些身分證的查驗，尤其是新的new eID、數位身分證的查驗，中選會準備好了嗎？全面的、全國性的。
- 李主任委員進勇
準備好了，我們跟內政部有做協調，當然，一般人會認為已經換發新的new eID了，因為新的身分證上面沒有戶籍地址，我們最主要的選務就是要查驗戶籍地址……
- 沈委員發惠
沒有錯。
- 李主任委員進勇
我們才能夠查他到底有幾張選舉票、他是不是符合選舉等等的規定，但是因為新的身分證上沒有戶籍地址，我們要如何去辨識他是不是有投票權？這一點是對我們的考驗。一般都會認為用讀卡機讀卡的時候就可以顯示出來，但是這個恐怕在作業上沒有辦法馬上實現，長遠來講，既然換了新的身分證……
- 沈委員發惠
主委，沒有辦法實現怎麼辦？明年拿新式身分證去公投的人怎麼辦？
- 李主任委員進勇
第一個，我們會加強宣導，請你務必要帶投票通知單。
- 沈委員發惠
如果沒有呢？
- 李主任委員進勇
沒有的話，我們已經準備好了，謝謝內政部的幫忙，他們會多產出一份按照出生年月日的查核名冊，也就是說，我們有兩本名冊，一本是傳統的投票人名冊，另外一本是按照出生年月日，因為新的身分證上面有出生年月日，按照新身分證的出生年月日一查，就可以對得出來這個人在哪個投票人名冊的哪一頁第幾號，我們就可以克服這個困難。
- 沈委員發惠
等於內政部要幫你們多準備一份名冊？
- 李主任委員進勇
對。
- 沈委員發惠
這一份名冊是屬於法定選舉人名冊嗎？
- 李主任委員進勇
它是一個查核輔助的名冊。
- 沈委員發惠
是輔助，它不是法定的，萬一內政部提供的兩份名冊中間發生錯誤怎麼辦？
- 李主任委員進勇
我們隨時都可以再做進一步的查核、進一步的比對。
- 沈委員發惠
怎麼查核？假設我戶籍地址確實在這一里，確實有投票權，結果我拿新式身分證去投票，你看了我的出生年月日查了之後說沒有，怎麼辦？現場選務人員要不要讓他投票？你說不用讀卡機，假設發生這樣的問題，現場怎麼因應？你剛剛說這個有出生年月日的名冊只是個輔助名冊，不是法定的選舉人名冊。
- 李主任委員進勇
如果發生這種情況的話，他可能是走錯投開票所。
- 沈委員發惠
我的意思是說，因為你說這個有出生年月日的名冊只是個輔助名冊，並不是法定的選舉人名冊。法定選舉人名冊是剛剛我講的有地址的，那個才是法定選舉人名冊，今天內政部幫我們準備的這個輔助名冊，假設抄錄謄寫有錯誤或有什麼狀況，現場發現裡面沒有我的資料，但事實上當事人戶籍地址確實在這裡，現在就是依這個出生年月日的名冊認定他不能領票嗎？
- 李主任委員進勇
這種情況可能會發生。
- 沈委員發惠
對。
- 李主任委員進勇
會發生這種情況大概的原因應該是他跑錯投開票所，他應該是在別的投開票所。
- 沈委員發惠
不不不，這太武斷。
- 李主任委員進勇
所以，第一個，我們跟戶政事務所之間隨時就有聯繫，第二個，我們現在也正在研究是不是當天我們有一個QR Code馬上來掃描，就可以顯示出選舉人的投票所應該是在什麼地方，選舉人名冊到底在哪裡。
- 沈委員發惠
除了公投以外，從明年開始的每一場補選，假設在澎湖補選、在新竹補選或在新北市中和、板橋補選，就要求內政部提供輔助名冊。
- 李主任委員進勇
我們已經跟他協調好。
- 沈委員發惠
但是我要跟主委說，你這樣子便宜行事的辦法，就會出現我剛剛所講的，這個輔助名冊的法定效力是不存在的。
- 李主任委員進勇
它是輔助嘛！
- 沈委員發惠
對，它是輔助。
- 李主任委員進勇
法定的還是我們傳統的名冊。
- 沈委員發惠
對，法定的還是傳統那一本，那個才是法定名冊啊！
- 李主任委員進勇
對。
- 沈委員發惠
假設這兩個中間發生出入。
- 李主任委員進勇
投票蓋章還是要蓋在傳統名冊上面。
- 沈委員發惠
對，假設這兩個發生出入，現場出現這樣的狀況怎麼辦？
- 李主任委員進勇
所以我們說還有一個直接的聯絡，或一個QR Code的掃描。
- 沈委員發惠
所以你的人力就依照原來的人力規劃，還是你有因應？
- 李主任委員進勇
會追加，一定要多一點人力，包括防疫我們都需要增加工作人員。
- 沈委員發惠
會追加工作人員，你有在……
- 李主任委員進勇
已經有在規劃了。
- 沈委員發惠
你們明年度的預算編列裡面，有顯示這個追加的嗎？
- 李主任委員進勇
這個可能要看二備金是不是可以來支援我們，這是臨時發生的……
- 沈委員發惠
這不是臨時發生的，我們要換數位身分證這件事情已經宣導很久了，當然數位身分證到時候在立法院會不會如期通過，我不曉得，但是內政部目前宣示的時程顯然跟全國性的公投卡在一起，如果沒有處理好，就會發生像上次公投一樣的狀況，就是投票的程序影響到投票時程，影響到整個公投的的效率，甚至受到質疑。
- 李主任委員進勇
謝謝委員的提醒，我們都有注意到這些問題，而且我們會再加強，做好各項因應。
- 沈委員發惠
我知道你們有研議，有一個研究報告，你們研究報告裡面有提出短期因應跟長期因應，但是你今天所講的這種多印一份名冊，這是在你們研究報告裡面短期因應的更短期因應，原本的短期因應是增加讀卡機，這個叫短期因應，這花錢就好，花錢培訓人員使用；長期因應是整個投票名冊都要變成電子名冊，這個是長期因應方案。那你講的多印一份不具法定效力有出生年月日的輔助名冊，這個是超短期因應，可能今年8月你用這樣方式，接下來你還是得編列龐大的預算，而且這筆預算不少。其實我本來有幫你統計，想說你們會做長期因應方案，結果你提出的是這種超短期的因應方案，就是多準備一份名冊，也是很有智慧、很有創意。
- 李主任委員進勇
碰到問題，總是要想辦法去克服，包括加強宣導民眾應該攜帶投票通知單和內政部協助我們來提供檢核名冊。
- 沈委員發惠
但是這個絕對是中選會目前面臨的一個很大很大的課題，因為我們要換發新式身分證。
- 李主任委員進勇
是。
- 沈委員發惠
我這樣幫你估算，光中短期因應，你所需要的經費大概是15億元，包括所有的電子設備。
- 李主任委員進勇
一個投開票所一臺讀卡機，就要15億元，如果兩臺、三臺的話……
- 沈委員發惠
只準備一臺就要15億元。
- 李主任委員進勇
對。
- 沈委員發惠
你還要準備一臺，萬一故障的時候使用。
- 李主任委員進勇
恐怕兩臺都還不夠。
- 沈委員發惠
對，所以這絕對是未來一年你們中選會非常重要的業務。
- 李主任委員進勇
我們會向行政院報告來爭取。
- 沈委員發惠
拜託主委，這個一定要……
- 李主任委員進勇
這是我們責任所在。
- 沈委員發惠
對，這是責任所在。好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出沈發惠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。