廖婉汝於社會福利及衛生環境委員會第6次會議

1. 廖委員婉汝

   （10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛知道10月20日已經把菸害防制法修正草案送去行政院，針對類菸品的部分進行修正，請問次長，什麼叫做類菸品？次長，你有沒有抽菸？

2. 主席

   請衛福部石次長說明。

3. 石次長崇良

   主席、各位委員。我沒有抽菸。

4. 廖委員婉汝

   你們部長有沒有抽菸？

5. 石次長崇良

   還沒有戒掉。

6. 廖委員婉汝

   聽說他抽得很大，可是他自己被質詢的時候，每次講類菸品定義都不一樣，我不曉得你們送行政院的東西是怎麼樣，就你的認知，類菸品是什麼？

7. 石次長崇良

   基本上就是仿菸品的概念，但是不是傳統用菸草的方式來使用，而是用化學成分，改變它的物理狀態，一般來講是液態，經過……

8. 廖委員婉汝

   一般來講是這兩種，這兩種到底是不是類菸品？

9. 石次長崇良

   電子煙和加熱菸不一樣，加熱菸還是菸草柱，只是用加熱器……

10. 廖委員婉汝

    所以這兩種都不是類菸品？

11. 石次長崇良

    電子煙屬於類菸品，因為是液態，不是菸草。

12. 廖委員婉汝

    加熱菸是香菸？

13. 石次長崇良

    加熱菸是香菸，是菸草。

14. 廖委員婉汝

    財政部阮次長也這樣認定嗎？

15. 主席

    請財政部阮次長說明。

16. 阮次長清華

    主席、各位委員。加熱菸因為含有菸草，所以我們認定它是菸品，但問題是它還沒有開放，我們感謝衛福部這次修法，已經把這部分納入條文，修正條文通過以後，假定經過健康評估沒有問題，到時候再作政策的決定。

17. 廖委員婉汝

    好。那教育部呢？

18. 主席

    請教育部蔡次長說明。

19. 蔡次長清華

    主席、各位委員。謝謝委員，我們同意衛福部專業的認定。

20. 廖委員婉汝

    所謂專業的認定，就是電子煙是類菸品，加熱菸就是香菸？

21. 蔡次長清華

    對。

22. 廖委員婉汝

    剛才幾位委員也質詢過，關於新興菸品，衛福部說屬性不明，要跟財政部討論，財政部說這部分應該屬於衛福部的業務範圍，說真的，如果沒有明確立法，現在到處都是電子煙專賣店，無法可循。而且依據菸害防制法第十四條，電子煙專賣店到處都是的時候，能罰多少？1,000元到3,000元。剛剛財政部說查扣在機場的量有多少？

23. 阮次長清華

    6萬……

24. 廖委員婉汝

    是加熱菸吧？還是電子煙？

25. 阮次長清華

    是加熱菸，大概是6萬左右。

26. 廖委員婉汝

    6萬是算包還是……

27. 阮次長清華

    條。

28. 廖委員婉汝

    因為它是一段一段的嘛？

29. 阮次長清華

    對。

30. 廖委員婉汝

    我後來好好研究，才知道什麼叫做電子煙，什麼叫做加熱菸。你看，6萬條加熱菸都無法可管，打官司搞不好都可能打輸人家，要退運也不行，全部都放在倉庫，還要租倉庫來放置，所以我認為要趕快立法。

31. 阮次長清華

    是，我完全贊成委員的說法。

32. 廖委員婉汝

    我統計一下，目前查緝電子煙好像只有六都有效果，其他縣市有些還不太管，到108年，查的最多的是臺南市、新北市，臺北市好像也滿輕鬆的，不太查，107年有查，108年度是零，宜蘭縣還查得比較嚴。無法可管時，地方政府要不要去查緝，就沒有辦法強制，有的縣市有自治條例去做規範，我很高興修正條文已經送到行政院，希望趕快出行政院，到立法院來審查。石次長，草案已經由你們送到行政院，那你們對於電子煙和加熱菸的態度是如何？抽菸都不好，現有菸品之所以有菸捐，就是因為希望大家少抽，對你們來講，這兩種有沒有什麼好處？

33. 石次長崇良

    沒有好處。

34. 廖委員婉汝

    都沒有？可是我後來問了所有改抽電子煙或加熱菸的人，他們說唯一的好處就是沒有二手菸，量很低。

35. 石次長崇良

    還是有。

36. 廖委員婉汝

    雖然量很低，但是還是有，不能說是零，如果是零，就不用抽了。唯一的好處就是抽完之後不會滿身菸味，讓人家都知道這個人是老菸槍。我才知道原來有這樣的好處。

37. 石次長崇良

    吸菸有害健康。

38. 廖委員婉汝

    你們是以健康為主嘛？

39. 石次長崇良

    對。

40. 廖委員婉汝

    但是如果沒有立法的話，教育部無法可管。之前陳部長提到，關於類菸品，政府的立場是禁止電子煙，加熱菸則是稍微嚴加管，這代表未來的政策可能是禁止電子煙嗎？

41. 石次長崇良

    對，電子煙的危害比傳統菸品更高。

42. 廖委員婉汝

    為什麼會有危害？

43. 石次長崇良

    因為它可能含有其他物質，而不是只有菸草。

44. 廖委員婉汝

    就是煙油裡面可能加入一些添加物。

45. 石次長崇良

    對。另外，我們從調查中看到它對青少年的誘惑比較高。

46. 廖委員婉汝

    對，我也曾私下訪問過，才知道電子煙還有檸檬、巧克力、咖啡及各種水果等口味，加毒品也可以，所以危害很難掌控。

47. 石次長崇良

    是。

48. 廖委員婉汝

    但是各國對於各種電子煙等新興菸品的管控也不太一樣，有的是開放，就是可以在法的規範當中使用，就算受到規範，至少有法可循，但是有些是禁止之後改為地下化，走到黑市去，對於這部分，財政部有查緝的能量嗎？

49. 石次長崇良

    主要還是要從源頭管理，我們採嚴禁。

50. 廖委員婉汝

    就是靠查緝？

51. 石次長崇良

    對。

52. 廖委員婉汝

    目前有兩種聲音，年輕人都有好奇心，因為電子煙會影響他們的健康，所以政府禁止電子煙，但是加熱菸還是用菸草，是大的菸草公司開發出來的新興菸品，還是要扣菸捐，可以增加長照基金的收入，所以衛福部開放加熱菸，不開放電子煙？電子煙完全無法可管嗎？煙油沒有辦法去掌控嗎？我是就事論事來討論。

53. 石次長崇良

    關於電子煙，目前裁罰的法規是按照內容物來裁罰，不過，應該是以專法納入菸害防制法來嚴禁，在執行上會比較容易。至於加熱菸，因為……

54. 廖委員婉汝

    因為有稅收及菸捐？

55. 石次長崇良

    不是稅收，是因為現在世界衛生組織已經把它認……

56. 廖委員婉汝

    其實電子煙也應該可以吧？

57. 石次長崇良

    沒有，加熱菸已經被世界衛生組織認定是菸品了，所以就符合我們現在菸害防制法修正的菸的定義，我們把它納入管理。

58. 廖委員婉汝

    它被認定是菸品，所以由納入管理，電子煙在國際上沒有被認定是菸品……

59. 石次長崇良

    還不是。

60. 廖委員婉汝

    那是當作什麼？

61. 石次長崇良

    它是類菸品，模仿菸品的概念。

62. 廖委員婉汝

    總而言之，現在衛福部的認定就是加熱菸是菸品，電子煙是類菸品？

63. 石次長崇良

    對。

64. 廖委員婉汝

    所以剛剛我在問的類菸品就只有電子煙？

65. 石次長崇良

    現在是，但未來不知道。

66. 廖委員婉汝

    為什麼未來不知道呢？未來它會改變形式嗎？

67. 我們在菸害防制當中，希望青少年和成人都儘量少抽菸，但是因為電子煙容易讓青少年出於好奇去嘗試，尤其是加了什麼東西很難掌控，這是我們比較憂心的。對於電子煙，現在有兩種論點，一種是如果能從源頭控管好，或許電子煙也是一條可行之道，但是如果沒有控管就完全禁止的話，說真的，現在到處都是電子煙專賣店，要請他們關門，他們會願意關門嗎？那麼大的市場，他們會轉為地下化，轉到黑市，在這種情況之下，對於青少年的殘害更是防不勝防。這是我的論點。

68. 另外一個論點，我們都知道，不管是屬於類菸品的電子煙或屬於菸品的加熱菸，其實都不好，那麼為什麼要開放加熱菸？萊豬也不好，為什麼叫人家不要吃就好？那你就不要禁就好了。

69. 石次長崇良

    因為WHO已經把加熱菸納為菸品了，所以我們是按照……

70. 廖委員婉汝

    我覺得衛福部有時候在思考上有點模糊，說到萊豬，就叫我們要選擇，說到菸品，就說這個不要那個要，我也覺得很奇怪，直接禁止含萊克多巴胺的美國豬肉進口，我們就相安無事，不用大費周章，各部會為了美國豬肉進口的問題跟什麼一樣。跟菸品一樣，只要源頭斷了，什麼事都沒有。加熱菸是菸草公司改變香菸的形態做成的，你們為了讓長照基金財源持續不斷……

71. 石次長崇良

    不，跟基金無關，不過，委員的提醒，我們未來在執法面會去……

72. 廖委員婉汝

    這些方式你們要預防，我不是說站在哪個立場，只是說，像在印度及許多國家，電子煙都已經地下化了，都已經在黑市了，你們要預防。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。