蔡適應於邀請外交部部長、經濟部、行政院經貿談判辦公室報告「台美雙邊貿易談判之現狀，及推動台美雙邊貿易協定之規劃與遠、中、近程目標…

1. 蔡委員適應

   （11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教外交部曾次長，我們辦國慶酒會被中國外交部的人闖進來，然後產生衝突，你不覺得丟臉嗎？

2. 主席

   請外交部曾次長說明。

3. 曾次長厚仁

   主席、各位委員。我覺得是中國方面非常丟臉。

4. 蔡委員適應

   所以不用譴責嗎？

5. 曾次長厚仁

   我們已經譴責了。

6. 蔡委員適應

   請你說明怎麼譴責。有開過正式的官方記者會？還是由我們外交部發言人表示意見？或是在網站上譴責？你們做了什麼？

7. 曾次長厚仁

   關於這件事情，我們已經透過駐館向斐濟外交部表達關切。

8. 蔡委員適應

   我們斐濟代表處的官網上有沒有表示意見？不然誰知道！

9. 曾次長厚仁

   現在代表處官網上可能還沒有放這則消息。

10. 蔡委員適應

    為什麼不放？當天有多少人賓客？有兩、三百人吧？

11. 曾次長厚仁

    大概一百多人。

12. 蔡委員適應

    大家都有看到這件事情嗎？他們都在看臺灣的態度如何，不是嗎？如果這群人看到中國駐斐濟大使館的人來我們這邊叫囂，而我們悶不吭聲，你覺得明年這一百多人還會來嗎？參加活動竟然有人來拍照蒐證，他們怎麼會支持我們？今天我們辦國慶酒會邀請他們來參加，就是希望大家挺臺灣，結果陸方來人叫囂，我們卻悶不吭聲，這些外賓怎麼看臺灣？

13. 曾次長厚仁

    老實說像這種蒐證的情形……

14. 蔡委員適應

    不管他們是不是來蒐證的，你們要看這件事引發的政治態度、政治議題，這些人會怎麼看臺灣？我們和斐濟的好朋友怎麼看臺灣？既然你們被打都沒關係，以後你們還拜託我們做什麼？不就是如此嗎？人家到會場和我們發生衝突，難道我們還要去討論誰對誰錯嗎？更扯的是，我們還是透過外媒報導才知道，外交部從來沒有和外交委員會說過這件事情。你們私底下和哪位委員說過？有和召委說過嗎？為什麼？被打就算了？我們駐斐濟的人員現在狀況怎麼樣？

15. 曾次長厚仁

    那位受傷的人員只是輕傷。

16. 蔡委員適應

    哪裡被打？

17. 曾次長厚仁

    我不太清楚是哪一個地方被打。

18. 主席

    請外交部亞太司曾司長說明。

19. 曾司長瑞利

    主席、各位委員。兩方都有受傷。

20. 蔡委員適應

    本席不管對方啦！只問我們的人。

21. 曾司長瑞利

    我方是輕微腦震盪。

22. 蔡委員適應

    所以他是頭部被打？

23. 曾司長瑞利

    是推擠時被推倒，所以撞到了。

24. 蔡委員適應

    本席要求外交部針對這件事情發表正式聲明，這是非常重要的事情，看是由外交部發言人做正式聲明，還是在我們的官網做正式聲明。你剛才說擔心臺灣和斐濟互相往來的關係，那我們在臺北的外交部網站聲明總沒有問題吧！這是應該的啊！今天在斐濟發生這種事情，以後在其他國家也會發生，這是一定的道理。

25. 接下來請教幾個問題，第一個，我們不是要在普羅旺斯成立辦事處嗎？

26. 曾司長瑞利

    是的。

27. 蔡委員適應

    本席看了一下，索馬利蘭的部分是7月1日宣布，8月17日開館；關島是7月3日宣布，10月12日開館；艾克斯普羅旺斯大概什麼時候開館？確定了嗎？

28. 曾司長瑞利

    我們現在是預定12月。

29. 蔡委員適應

    12月的什麼時候？

30. 曾司長瑞利

    確切的日期還不太清楚，可能在上旬。

31. 蔡委員適應

    歐洲司司長在嗎？你們知道吧？這種事情總不會只預劃大概時間而已，因為你們還要訂飯店等等，開幕日應該都選好了。12月的什麼時候？

32. 主席

    請外交部歐洲司姜司長說明。

33. 姜司長森

    主席、各位委員。我們原本是預計11月中下旬開館，但是因為還涉及很多事情，例如內部要重新裝潢，辦公室桌椅等需要布置。本來是規劃11月中下旬，現在因為要配合新任處長抵任的時間，新任處長最近剛從海地出任務回來，目前還在隔離，等他隔離出來，把家裡的事情處理完就會過去。

34. 蔡委員適應

    所以會拖到明年？

35. 姜司長森

    沒有，大概是12月上旬。

36. 蔡委員適應

    剛才不是說中下旬怕來不及，現在又提早到上旬？

37. 姜司長森

    沒有，是11月中下旬。

38. 蔡委員適應

    所以原本是11月中下旬，現在改成12月上旬？

39. 姜司長森

    對。

40. 蔡委員適應

    所以還沒有確定時間，要等新的辦事處處長確定到任時間？辦事處處長還沒有確定過去的時間？

41. 姜司長森

    大概是12月上旬會過去。

42. 蔡委員適應

    我們去那邊應該不用隔離，對不對？

43. 姜司長森

    基本上現在我方外交人員到歐洲都不用隔離。

44. 蔡委員適應

    我們希望儘速處理，因為這代表我們在海外努力的工作成果，本席希望儘速確認，謝謝姜司長。

45. 接下來本席要請教經貿代表處相關問題，本席想確認一下，我們對美談判時，是和美國哪個單位談判？應該是貿易代表署，是不是？

46. 主席

    請行政院經貿辦公室蕭資深談判代表兼執行秘書說明。

47. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    主席、各位委員。是的。

48. 蔡委員適應

    曾次長，是吧？

49. 曾次長厚仁

    是的。

50. 蔡委員適應

    陳次長，是吧？我們這次的題目談的是臺美雙邊貿易，其實說的就是這個單位，不論是談FTA、BTA，都是和貿易代表署談判。首先本席特別查了貿易代表署的網站，網站有介紹目前世界各國和美國簽訂相關合約的狀況，他們介紹兩個部分，一個是TIFA，另外一個是FTA。本席覺得很奇怪，TIFA的列表裡面沒有看到臺灣，各位知道嗎？你們有沒有注意到這件事？

51. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    TIFA在國家別的部分有列到臺灣。

52. 蔡委員適應

    本席知道，但是它的總表為什麼不列？

53. 主席

    請經濟部陳次長說明。

54. 陳次長正祺

    主席、各位委員。那部分是列在AIT的網站，有特別標註。

55. 蔡委員適應

    對啊！但是國家別的部分為什麼沒有列臺灣？而且在China,Mongolia,and Taiwan這個範圍，只有寫美國和Mongolia簽訂FTA。你們去看一下網站，漏掉了嗎？

56. 陳次長正祺

    我們是列在AIT的網站。

57. 蔡委員適應

    本席當然知道列在AIT的網站。這邊寫的很清楚，這是從他們的網站截取出來的，他們把臺灣放在中國、蒙古和臺灣這個範圍，但是只有寫和蒙古簽訂FTA。為什麼會這樣？我們是什麼時候和他們簽訂TIFA？

58. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    2016年。

59. 蔡委員適應

    2016年嘛！對不對？所以本席才覺得奇怪，因為2016年之後就沒有再談，是美國把美臺的TIFA取消了，所以沒有列上去？還是怎麼樣？本席的問題在這裡，應該不至於，對不對？

60. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    2016年是次長級的會談，但是2016年以後，我們有工作階層的討論和談判，溝通管道是很順暢的。

61. 蔡委員適應

    為什麼本席這麼說？本席認為你們要去確認清楚，第一個，就美國貿易代表署的介紹，在國家別當中，他們是先寫中國，再寫蒙古、臺灣，中國的部分當然是註明美中經濟對話等等，美國和蒙古的部分則是寫到雙方簽訂TIFA，美國和臺灣的部分是寫1994年雙方簽訂TIFA，而且2016年有TIFA會議，對不對？但是他們的總表卻沒有列入，這也是本席覺得很奇怪的地方。

62. 所以本席要拜託行政院經貿辦公室或外交部確認一下，明明你們把這些都列上去了，為什麼前面的內容有寫到，總表的部分卻沒有寫到？為什麼本席這麼說？這是美國貿易代表署的網站，他們和好多國家都在討論，包括肯亞、英國都在談判中，本席之前問過外交部，你們說最近美國貿易代表署很忙，沒有時間和我們談，但是看了網站內容後才發現，其實不會啊！他們和很多國家都在積極談判，為什麼？

63. 另外，本席想確認一下，目前我們希望和美方談的，當然是BTA或FTA，對不對？未來臺灣主談的單位是外交部、經濟部或行政院經貿辦公室？

64. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    應該是行政院經貿談判辦公室。

65. 蔡委員適應

    就是你們，對不對？請教一下，也給你們做個參考，這是韓國和臺灣的比較，關於萊克多巴胺的事情，韓國在2007年6月簽署，2012年生效，但是他們在2008年開放含萊克多巴胺的美國豬肉。請教一下，最近這段時間我們和美國貿易代表署有沒有進行相關的貿易談判？

66. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們和經貿代表署一直有密切的交流和討論。

67. 蔡委員適應

    正式談判是什麼時候？

68. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我們也透過視訊會議和他們的副代表……

69. 蔡委員適應

    他們的代表和我們什麼人談過？

70. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    我不便透露細節部分，但是我們和貿易代表署一直有非常密切的交流和聯繫。

71. 蔡委員適應

    必須是正式談判。你們到底有沒有正式談判？

72. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    比較正式的談判是TIFA，如同剛才委員指教的，我們……

73. 蔡委員適應

    最新一次TIFA會議是什麼時候召開？

74. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    2016年10月份。

75. 蔡委員適應

    對啊！之後呢？那已經是四年前的事。

76. 蕭資深談判代表兼執行秘書振榮

    之後有工作階層小組會議。

77. 蔡委員適應

    本席知道，但你們不能四年都在進行工作階層小組會議，這不是很怪嗎？為什麼本席會這麼說？美國貿易代表曾經說過一句話，「我們還是面臨著長期以來的貿易障礙，那就是臺灣限制美牛和美豬產品的市場進入」，這大概是2012年、2013年，或者是更早之前說的。本席的意思是說，臺灣要想辦法和美國就這個部分進入更深入的談判，可是從2016年到現在並沒有具體進展。

78. 我們今天的題目是臺美雙邊貿易的主要問題，所以本席剛才才會說，關於臺美雙邊貿易的主要問題，我們面對的是美國貿易代表署，可是外交部、經濟部都沒有寫到和貿易代表署談判的過程、進度，這才是我們要了解的。今天安排這樣的專案會議，不就是要知道目前臺美之間，不論是TIFA或是FTA的進度是什麼，可是你們的報告都沒有寫到，為什麼會這樣？

79. 最後請教陳次長，本席看了一下網站，現在美國貿易代表署的代表，翻譯後的名稱很多，例如賴海澤或是萊特希澤，你認為他會主張積極和臺灣簽訂FTA或BTA嗎？

80. 陳次長正祺

    美國政府官員、部會可能各自都有不同的意見，但是……

81. 蔡委員適應

    本席現在只問美國貿易代表署，因為最新的一篇外電分析認為他沒有意願。

82. 陳次長正祺

    它是說現階段。

83. 蔡委員適應

    對啊！為什麼沒有意願？我們不是努力在推動臺美關係？國務院說樂觀其成，參眾兩院也說樂觀其成，為什麼主談的美國貿易代表署在主觀上沒有這樣的意願？這就是問題，真的很奇怪。

84. 陳次長正祺

    我們相信整個環境會把事情烘托的越來越正面。

85. 蔡委員適應

    什麼叫環境會把事情烘托的越來越正面？本席聽不懂你的答覆。

86. 陳次長正祺

    包括國會也支持……

87. 蔡委員適應

    本席知道。本席現在的問題是，旁邊的啦啦隊很熱烈，但是選手不上場，你們還是不能談判，重點在這裡。本席認為你們應該做更完整的說明，為什麼到現在為止，我們和美國貿易代表署還沒有展開正式談判？即便是TIFA，其實2016年以後也沒有再正式談判，這代表他們國內對臺灣這幾個相關議題都採取比較保守的策略，為什麼？本席想要好好了解一下，謝謝。

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