江啟臣於邀請外交部部長、經濟部、行政院經貿談判辦公室報告「台美雙邊貿易談判之現狀,及推動台美雙邊貿易協定之規劃與遠、中、近程目標…

中國國民黨中國國民黨・臺中市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府把與人民健康有關的萊豬開放重要籌碼先送給美方,而美方還沒有答應要給予什麼回報。「你把這麼重要的籌碼、跟人民健康有關的籌碼就給人家了,人家都還沒有答應要給你什麼啊!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府以行政命令、公文宣布萊豬開放等政策,引發民怨。「你們最近常常用一個命令、行政命令、公文就宣布政策,停止灌溉是這樣,疫苗打到一半也是這樣,就不用談萊豬開放了!這是民怨四起耶!」

發言紀錄

  1. 江委員啟臣

    (12時1分)主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長,剛剛很多委員都質詢有關斐濟的事情,外交絕對是不容暴力的,你自己擔任外交官這麼多年,你有遭遇過嗎?

  2. 主席

    請外交部曾次長說明。

  3. 曾次長厚仁

    主席、各位委員。我本人沒有。

  4. 江委員啟臣

    有沒有類似的狀況在其他國家發生?你們怎麼處理?如果有暴力狀況,當地國會怎麼處理?。

  5. 曾次長厚仁

    抱歉。

  6. 江委員啟臣

    外交人員以暴力方式來處理事情時,當地政府會怎麼處理?

  7. 曾次長厚仁

    其他比較先進的國家,比如歐盟國家,在場執法的人員……

  8. 江委員啟臣

    會不會要求他離境?

  9. 曾次長厚仁

    是不是馬上到離境的地步,我不是很確定,我想一定會做事實查核。

  10. 江委員啟臣

    但是這個事情有暴力產生,我們應該要嚴正譴責,外交絕對不容許暴力,我們譴責暴力,也必須譴責對我們辦活動的干擾,這是一個嚴重的干擾,如果沒有這種干擾就不會發生暴力衝突,這部分你們做了嗎?

  11. 曾次長厚仁

    報告委員,在事件發生的隔天我們就去當地警察局立案。

  12. 江委員啟臣

    你們有沒有對斐濟政府提出嚴正的交涉?

  13. 曾次長厚仁

    有的,我們隔天也跟斐濟外交部提出嚴正的交涉,希望他們能夠正視……

  14. 江委員啟臣

    這樣的事情不可以容忍,一定要嚴正交涉,他是我們派駐當地的外交官,外交部有責任務必跟當地國提出嚴正交涉。

  15. 除此之外,今天要討論臺美雙邊貿易問題,剛才有委員質詢美國大選到底會不會影響後續我們跟美方之間的TIFA、BTA、FTA等,這個選舉結果會不會有影響?剛剛你們與經濟部次長的答案,我覺得還是很模糊,可是我在這邊要提出來,到底你們有沒有看清楚,一個國家整體對外的談判戰略跟策略是什麼?美國是世界霸權,對外談判絕對不是隨隨便便,雖然國務次卿柯拉克之前有來臺灣,但顯然他並不是負責貿易談判,對不對?兩位應該都很清楚,美國對外經貿談判的是USTR,絕對不是國務院,國務院來這邊畢竟還是屬於外交戰略的布局,一個是戰略布局,一個是商業貿易談判,這兩個在唱雙簧。剛才次長也講,貿易談判都很保守、很謹慎的。開玩笑,涉及錢的事情怎麼能不謹慎?所有對外貿易談判都涉及到數字、都涉及到錢,商業利益、經濟利益絕對要非常仔細。國務院次卿來是跟你談戰略,你剛才也說他是來做供應鏈布局,又涉及到選擇問題,不是嗎?他來就是要告訴你,你選擇哪一條供應鏈,或你選擇哪一個團隊,那是一個戰略上的問題。

  16. 好,如果國務院代表是一個戰略布局,這是川普的戰略布局,所以川普連不連任就涉及到這個戰略布局後面要怎麼走,這不是貿易談判的問題,貿易談判現在八字都沒有一撇,連TIFA十年多都沒有復談,完全沒有!兩位次長,你們有把握什麼時候要復談TIFA嗎?有沒有?

  17. 曾次長厚仁

    目前不能……

  18. 江委員啟臣

    都沒有嘛!美方連提都沒有提,我們就急著承諾說我們開放萊豬,所以這就是一個戰略布局跟談判籌碼,你們到底怎麼樣看待這件事情?外交部在我們開放萊豬之前,你們是多久以前開始準備做相關的沙盤推演?有沒有準備過?萊豬開放你們有沒有做沙盤推演?外交部跟經濟部有沒有?

  19. 曾次長厚仁

    跟委員報告,政府是一體的,在推動臺美經貿關係方面,外交部跟談判代表辦公室、經濟部都是……

  20. 江委員啟臣

    政府本來就應該是一體,可是到目前為止,我看你們回答這些問題,就感覺不是一體啊!

  21. 曾次長厚仁

    我們是一體的,但是我們也有分工。就外交部這個部分,我們創造一些有利於臺美能夠恢復經貿談判、恢復TIFA談判的……

  22. 江委員啟臣

    我請教兩位次長,如果你們兩大部會到現在還沒有做這個準備的話,就是完全失職,11月3日美國大選結束票投出來,一翻兩瞪眼,你們做相關的沙盤推演了沒?如果是川普當選,後面怎麼走?如果是拜登當選,後面怎麼走?如果陷入不清楚的狀態,或者產生選舉爭議的時候,臺美關係當中的經貿這個部分會怎麼走?你們的沙盤推演是什麼?有沒有推演過?更複雜的話,有更多的scenario,我剛剛給你三種情境,這三種情境你們應該要判斷,再過兩個禮拜結果就出來了,這幾種結果都可能,你們的沙盤推演是什麼?不要到時候又是一紙公文、一個命令、一個行政命令告訴大家說,我要幹嘛、我要幹嘛!你們最近常常用一個命令、行政命令、公文就宣布政策,停止灌溉是這樣,疫苗打到一半也是這樣,就不用談萊豬開放了!這是民怨四起耶!柯拉克次卿來了,一副就是我來跟你談供應鏈重組、談5G、談印太戰略,然後問這些企業家說你要不要來?這些企業家當然也會評估,未來臺美經貿關係會怎麼樣?這樣的戰略布局是對還不對?會不會發生?如果政府都不確定的話,請問我們的企業家要跟誰走?是跟政府走嗎?還是政府其實也不知道?如果你不知道,你就說由企業自己決定,你不要帶錯方向,跟著你也不見得會跟對方向啊!

  23. 主席

    請經濟部陳次長說明。

  24. 陳次長正祺

    主席、各位委員。我們跟企業界一直很密集地在諮商、討論這些事項,分享這個資訊。

  25. 江委員啟臣

    我剛剛講的是布局、沙盤推演非常重要,這個game不是臺美而已……

  26. 陳次長正祺

    是全球。

  27. 江委員啟臣

    也不是臺灣而已,也不是兩岸而已,至少是美中臺三邊對不對?

  28. 陳次長正祺

    不止,超過。

  29. 江委員啟臣

    如果你連最基本的美中臺三邊情況跟情勢掌握都沒辦法布局時,你不曉得會發生狀況A、狀況B、狀況C,你要怎麼走的時候……

  30. 陳次長正祺

    我們很密集的跟產業界……

  31. 江委員啟臣

    我請教次長,如果是川普當選,我們預計接下來要談什麼?人家要跟我們談什麼?如果是拜登當選的話,我們答應人家的萊豬開放要不要調整?有沒有機會調整?

  32. 陳次長正祺

    我們不是針對川普或拜登答應的,我們是履行我們過去的承諾。

  33. 江委員啟臣

    你過去已經承諾什麼?外交談判上面,永遠是give and take,外交談判的籌碼絕對不會馬上出來先給人家,你把這麼重要的籌碼、跟人民健康有關的籌碼就給人家了,人家都還沒有答應要給你什麼啊!我不曉得當初承諾什麼,承諾你開放萊豬以後他要給你什麼嗎?當初承諾是什麼?

  34. 陳次長正祺

    我想臺美經貿關係的面向非常複雜又多元,基本上,我們加入WTO之後,我們是儘量符合國際規範來跟國際接軌。

  35. 江委員啟臣

    符合國際規範也不代表不照顧我們自己的國家利益,國家利益是最優先的,絕對是最有優先的。

  36. 陳次長正祺

    當然是,完全是以臺灣的……

  37. 江委員啟臣

    我再請教最後一個問題,照我們開放萊豬的狀況,我實在很擔心接下來日本會跟我們要求什麼?臺北市日本工商會10月8日發表白皮書有六大建言,提到臺灣加入CPTPP、雙方的EPA、FTA等等,他也強調臺灣反核災區食品的公投效力11月期滿,呼籲我們解除管制。11月就是下個月!請教次長,接下來你們是不是又要發一個命令,說我們要開放核災食品,因為要跟日本談EPA、FTA,還有我們要加入CPTPP,有沒有這樣的考慮?

  38. 陳次長正祺

    我們一定會在行政院的統籌之下做好……

  39. 江委員啟臣

    有沒有討論這些事?因為萊豬的事情,我們發覺連部長都說,美國衛生部長來之後他才知道要開放耶!到底整個政府對這麼重大的對外經貿政策,你們有沒有先沙盤推演?有沒有先做好準備?有沒有做橫向溝通?還是每次都是總統出來講,然後你們就照做,是這樣嗎?

  40. 次長是很大的官,不可能什麼都不知道,我感覺是你什麼都不知道,我們真的很擔心,到時候一定又是一個行政命令、一紙公文,然後就說我要做什麼。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。