從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為未來臺美BTA談判不會只有美豬開放這一項議題,還會涉及多個產業的盤點。「但是未來真的在談BTA的時候,絕對不是只有單一一個議題,你到時候會進入非常多產業的盤點」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張臺美BTA要簽到好、簽到保障雙方產業都能夠互補互利,而不應為了快而快「我認為是要簽到好、簽到保障雙方產業都能夠互補互利的狀況,而不是說為了快而快。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美豬開放與臺美BTA並非完全掛鉤,不是美豬一開放BTA就會簽成「並不是說美豬跟BTA是完全掛鉤的,不是美豬只要一開放,BTA就簽成了,不是這樣!」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為不應將臺美BTA與美豬議題完全掛鉤並追問何時簽署與進展,否則很危險,只會讓談判籌碼越來越少「如果把BTA跟美豬議題完全掛鉤,而且進入一種什麼時候就會簽以及現在的進展如何的話,我覺得那是很危險的,好像不能進入另外一個,然後你現在寫的報告三份都一樣,氣氛很好、環境很好,感覺這個好像就快簽了一樣,所有的報告都是講正面的事情,這個會陷自己於不義,這只會讓你們談判上面的籌碼越來越少而已。」發言紀錄
- 林委員昶佐
(9時41分)主席、各位列席官員、各位同仁。曾次長,稍早我有看到一則外媒的報導,內容是我國駐斐濟代表處10月8日在當地的旅館Grand Pacific Hotel舉辦國慶酒會的時候,有中國的外交人員闖入,他們除了拍照、蒐集資料以外,還攻擊了我們代表團的成員,是不是有這個事情?
- 主席
請外交部曾次長說明。
- 曾次長厚仁
主席、各位委員。是的。
- 林委員昶佐
這十幾天來,我們做了什麼樣的反應?因為聽說斐濟的警方到了現場後,中國的外交人員就主張外交豁免權,所以斐濟的警方也沒有做進一步的處理,就讓中國的這些特定份子離開了,這十幾天來我們有做什麼樣的因應嗎?
- 曾次長厚仁
報告委員,我簡單地把大要說明一下,然後再請亞太司的曾司長說明,這件事情一發生了之後,我們駐斐濟代表處就有電報回來,而且整個過程是非常詳細的,這兩位從中國大使館去的中共外交官,先是在那邊四處張望,然後離開了之後,又很快地回到現場,然後在外面大聲的叫囂,幾乎是要破門而入、要強行進入,當然我們的同仁就出來制止,而後發生了一些事情。剛剛並沒有說他們主張要外交豁免等等,而是有一些肉體上的接觸、衝突,當時我們也把這樣的情況馬上跟斐濟的警方以及斐濟的外交部都作了回應,我們有人證及物證,都交給斐濟的警方了,對於斐濟現在是如何處理,我們還在密切的觀察當中。這當中,我們非常遺憾,也必須予以譴責的是,中國的駐外人員用這樣的方式來破壞我們在非常和平理性的情況之下所進行的活動,老實說這還很少見,至於是不是代表普遍的行為,或是一個單一的事件,我們還在觀察當中。不過對於中方的外交人員這種非理性的作法,我們予以譴責。
- 林委員昶佐
沒關係,亞太司司長就不用說明了。我再問一下次長,像這樣子的事情過去曾經發生過嗎?
- 曾次長厚仁
據我們所知沒有到這樣嚴重的地步。
- 林委員昶佐
我認為如果中國的代表,不管他們什麼樣的人員跑來我們自己舉辦的慶典,或是說外交的酒宴上面動粗,甚至打人的話,這個我們不能悶著被打啊!我們當然在那邊報警。另外,我們要讓自己國人知道發生這種事啊,要不然他們除了是派軍機繞臺、軍艦繞臺、文攻武嚇外,現在我們在外面、我們自己的住處舉辦活動,他跑來騷擾、肢體衝突,這個事情怎麼能夠不讓國人知道呢?所以我認為像這樣子的事情,我們公開譴責是應該的,從8日到現在已經十幾天了,我們最後是在外媒上面看到,我的感覺是如果外媒沒有報導的話,好像我們被打的這件事就這樣算了,你們就悶著不講,雖然我們已經報警了,難道這樣就算了嗎?不能這樣!我覺得現在中國任何對我們的舉動,不管是我剛剛講的,在國防上面派軍艦、軍機繞臺,或是在外交上面各種所謂的戰狼式行為,我看是流氓式啦,對於這種行為,我們都要在第一時間予以反擊,第一時間就要公開的譴責,第一時間就要讓國人知道現在他們是用什麼樣的態度,在任何地方,包括我們自己辦的活動裡面,來對我們做這種肢體衝突的行為。我覺得像這樣的事情,未來如果再發生的話,就像剛剛次長講的,這個到底是他們有計畫的、一系列的騷擾,還是說只是一個個案,我們不知道,但是我們一定要把它當成是整體性的對臺灣不友善,然後我們應該在第一時間就要讓國人知道,像這樣子的事情,以後我們是不是可以儘快地回應、公開地回應?
- 曾次長厚仁
報告委員,我們內部有做很多的研議,總是希望在對外說明之前要把所有的事實弄清楚,否則我們的媒體非常敬業,他們會一直追問到最細節的部分,我們是希望全部都弄得很清楚,再跟國人報告。
- 林委員昶佐
我瞭解次長的意思,既然這樣的話,我們就期待當你有進一步的消息的時候,應該就要對外公開譴責。
- 曾次長厚仁
是的。
- 林委員昶佐
除了曾次長以外,也請經濟部陳次長上台備詢。我想剛才我們都有談到關於臺美之間要洽簽FTA、BTA的問題,其實這是外交及國防委員會每一年大概都會質詢的重要議題,但是最近來談這個議題的原因當然就不一樣了,尤其美豬、美牛的議題出現之後,外交及國防委員會也是關於美豬議題的聯席委員會之一,所以我想各位應該都知道它現在是有一個重要的議題的參與,國人會對BTA的簽訂有所期待。但是我個人認為,雖然我每一次都有喝到召委的咖啡,每一次只要是召委主持的會議,委員都有咖啡可以喝,真的滿感謝的。但是我要提醒各位,如果把BTA跟美豬議題完全掛鉤,而且進入一種什麼時候就會簽以及現在的進展如何的話,我覺得那是很危險的,好像不能進入另外一個,然後你現在寫的報告三份都一樣,氣氛很好、環境很好,感覺這個好像就快簽了一樣,所有的報告都是講正面的事情,這個會陷自己於不義,這只會讓你們談判上面的籌碼越來越少而已。因為如果整個國內的氣氛是問你們拿什麼來換、什麼時候會簽、美方是不是有給保證,如果變成這樣的話,你們怎麼樣去捍衛我們自己產業上面應該要有的東西?我認為是要簽到好、簽到保障雙方產業都能夠互補互利的狀況,而不是說為了快而快。但是你們現在給的報告裡面都是講正面的啊,我覺得你們的報告,如果你們不講期限以及談判的細節,這就如同我剛剛講的,這個必須要保留未來談判的彈性跟籌碼,但是如果你連困難的那一邊都不寫的話,我會覺得很奇怪。我想你們至少應該有去研究過當初韓國、日本與美國談判的過程,我相信不管是談判辦公室或經濟部,應該都有做這個研究,是不是可以稍微說明一下,韓國除了美豬的議題,韓、美當初在洽簽的時候,除了美豬的議題外,大概還有哪些產業其實是他們很重要的critical產業?
- 主席
請經濟部陳次長說明。
- 陳次長正祺
主席、各位委員。報告委員,當時農產品當然是韓國最困難的部分,在農產品之前,就是美牛、美豬的萊克多巴胺問題,韓國都在他們內部裡面花了很多時間去形成國內的共識,所以未來談判的部分,當然可以預期農業會是一個困難的部門,但是對整體國家的經濟戰略跟經濟發展絕對是利大於弊,所以我們內部要想一些配套措施,這部分我們內部,包括農委會、經濟部、談判辦公室都有一直在研議。
- 林委員昶佐
當初韓國除了美豬以外,就是汽車啦,這表示未來我們談BTA一定不會只專注在一個議題上,因為開放美豬、因為開放萊豬,所以我們可能有一個更好的氣氛,但是未來真的在談BTA的時候,絕對不是只有單一一個議題,你到時候會進入非常多產業的盤點,所以我本來是認為你們應該要做好這方面的功課,也就是說,我們哪一些可能是弱勢的,我們要投入資源讓它升級,讓它在國際上面更有競爭力。哪一些是我們強勢的,未來希望列在清單上面的,對方、美國期待的清單又是哪些?這個東西做一個籠統性的解說是沒有關係,但是至少要讓委員,也讓國人知道,並不是說美豬跟BTA是完全掛鉤的,不是美豬只要一開放,BTA就簽成了,不是這樣!
- 陳次長正祺
是、是、是。
- 林委員昶佐
後面還有一大堆的困難,韓國從開放到後面的談判,到BTA、FTA真的簽成,也花了好幾年的時間,然後到了前兩年又再重簽啊,所以你看他們從2007、2008年,連續談了三、四年,到了2018年的時候,又要重簽,這是一個非常複雜的過程,我們不能讓國人認為現在只因為美豬的開放,BTA就要簽成功了。所以我覺得這三份報告其實是真的是寫得太混了,我也希望你們後續是不是可以補給外交委員會,包括我們召委,一份比較清楚的報告,至少要包含產業自己的盤點,對於我們跟美方之間的BTA產業談判,我們雙方清單的盤點,我們期待的一種可能性,以及我們對韓國跟日本他們在談判過程的研究,我們不方便講自己的策略啦,因為這個對外也不方便,但是至少對其他鄰近的國家,關於他們策略的研究,也給我們一份,我要知道你們有在研究。
- 陳次長正祺
我們可以針對韓國、日本的部分提供報告。
- 林委員昶佐
好,那就提供給所有外交及國防委員會的委員,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林昶佐本人的發言。這段發言沒有對應的影片。