翁重鈞於經濟委員會第8次會議

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在美國總統大選前夕推進BTA談判是在幫人助選、押孤注,萬一押錯寶將犧牲臺灣人的利益「你們這種態度是在幫人家助選,好像臺灣自己在選舉一樣,你們在「押孤注」!屆時押錯寶,你們犧牲的是臺灣人的利益!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張比照進口基改及非基改黃豆已有序號標示的做法,為含瘦肉精的進口肉品設置序號標示「現在連進口基改及非基改的黃豆都有辦法標示,為何全世界那麼多國家反對的瘦肉精,你們連序號都不願意去做?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以犧牲國人健康去換取尚在準備階段、不可知或遙不可及的BTA經濟利益,認為這是極大的風險、不值得「現今我們所面對的,就是你剛剛講到僅是一個處於準備階段的東西,我們竟然就拿國人的健康去交換,本席覺得這是一個極大的風險!」

發言紀錄

  1. 翁委員重鈞

    (10時45分)主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。

  2. 主席

    請經濟部王部長說明。

  3. 王部長美花

    主席、各位委員。委員好。不會辛苦。

  4. 翁委員重鈞

    上次我們的質詢被中斷,所以本席還是要延續上一次的質詢內容,上次你大概有談到BTA,其實也還沒有進行第一個階段,大概尚在籌備的階段。

  5. 王部長美花

    是。

  6. 翁委員重鈞

    所以大概說起來,所謂的BTA目前並不是像我們國人那麼樂觀地期盼,認為我們跟美國可以有BTA的簽訂,大概是這個樣子吧?

  7. 王部長美花

    其實我們就是在努力這件事。

  8. 翁委員重鈞

    對啊!是在努力,你上次也是講這個BTA就是在準備階段。

  9. 王部長美花

    是。

  10. 翁委員重鈞

    不過我們也談到BTA與FTA雖然性質相近,但是我們很擔心的就是,因為根據美國現在跟墨、加所簽訂的協定,裡面有一個很重要的條文,就是規定如果你要啟動兩國BTA談判的時候,在3個月之前,對於其他會員國、非經濟國家要通知。在1個月前你要把你們兩個的協議通知給對方,就是通知這兩國。所以在這種情形之下,我們上次也有談到,現在有一點擔心就是說,假設BTA談完以後,或者是我們在談判之前牽動了所謂ECFA到底要不要繼續的問題,或是我們跟美國談BTA之後,將來涉及會影響到中美之間的關係,因為美中之間的這種對抗而影響到臺灣時,結果造成大陸那邊也要跟我們重啟ECFA的談判。如果是這樣子的話,我們不得不擔心會發生我們得到的沒得到,結果失去會更多,因為從我們出口貿易的順差來講是四百多億元,但是我們對中港的貿易順差卻達到七百多億元,在這種情形下,我們會不會得不償失?上次我們就是在擔心這一點,然後又畫了一個那麼大的大餅,你一定要犧牲國人的健康去換取一個不可知,或是遙不可及的經濟利益,這對我們而言真的值得嗎?

  11. 王部長美花

    跟委員報告,在美加墨的USMCA方面,就本人的瞭解是有一個條款規定,當這個USMCA生效之後,未來這個協定的partner如果有新的條約要訂定,那要先來告訴其他兩個會員國,就是讓大家彼此都知道,所以是有這樣的一個規定。首先因為USMCA有規定,其他的會怎麼規定,其實也不知道。其次,即使有那樣的規定,在未來有新的部分要跟人家簽的時候,要先知會其他的兩個會員,其規定就是這個樣子。

  12. 翁委員重鈞

    對啊!但這會有所牽動,一樣會有牽動。

  13. 王部長美花

    如果未來有跟美國談的時候,我們一定會注意每一條條文的相關利害關係。

  14. 翁委員重鈞

    部長,其實像我們要加入WTO,一般來講,我們大概會有整體上的談判,在取得整個結論之後,大概我們各方面的協定都得談清楚,才會有加入WTO這樣的協定。現今我們所面對的,就是你剛剛講到僅是一個處於準備階段的東西,我們竟然就拿國人的健康去交換,本席覺得這是一個極大的風險!部長,有人是用這樣的方式在進行談判的嗎?本席過去曾講過,假設5月份政黨輪替的時候,從2月選完到5月的這段時間是屬於看守內閣的階段,我們連人事都不調整,今天美國即將進行總統大選,你有自信川普一定會贏嗎?

  15. 王部長美花

    跟委員報告,牛豬議題已經是美國長期以來抱怨非常多的一個障礙,其實這部分不是分黨派的問題,這個不解決……

  16. 翁委員重鈞

    部長,你這樣的說法本席實在是聽不下去!

  17. 王部長美花

    重點是我們評估這是一個安全的……

  18. 翁委員重鈞

    怎麼做都是想有利於現任者或當選者,萬一之後川普沒選上,你偏偏在這個節骨眼上冒這個險,時間才差多少,屆時……

  19. 王部長美花

    對臺灣來說,每一點都是重要的時間點……

  20. 翁委員重鈞

    本席不認為是這樣子!

  21. 王部長美花

    我們也得到美國兩黨的支持……

  22. 翁委員重鈞

    上次最後也跟你講過本席的感覺,你們這種態度是在幫人家助選,好像臺灣自己在選舉一樣,你們在「押孤注」!屆時押錯寶,你們犧牲的是臺灣人的利益!你們說的又是極為空泛,不知道有沒有辦法達成的BTA,如果情況是這樣的話,你們這樣就是在賣臺嘛!根本就在出賣臺灣人的健康!

  23. 王部長美花

    我們沒有辦法接受委員這樣想!

  24. 翁委員重鈞

    你不能接受,你不能接受這個,我們也不能接受你現在去談美豬的事情!

  25. 王部長美花

    但是跟委員講,臺灣就是這麼辛苦的一個政治環境……

  26. 翁委員重鈞

    當然辛苦!

  27. 王部長美花

    因為臺灣……

  28. 翁委員重鈞

    因為辛苦,所以我們的每一步都要十分謹慎!

  29. 王部長美花

    因為辛苦,所以我們的每一步都要去爭取。

  30. 翁委員重鈞

    每一步都要爭取,但不能冒這麼大的風險!每一步都要很謹慎,你不能將風險排除在外,只想做你們自己想做的事,這是不行的!

  31. 王部長美花

    從美牛進來已經8年,這樣就可以證明這是安全的……

  32. 翁委員重鈞

    其次,有關標示的問題,本席同樣也有這樣的看法,你說我們當年在進口黃豆時,有分基改及非基改的部分,我們當時也沒有序號,但經過朝野共同的努力,結果最後有了序號,為什麼不能有序號?

  33. 王部長美花

    在經過財政部、經濟部、衛福部及農委會跨部會討論後,結論還是認為沒有需要來做這樣的……

  34. 翁委員重鈞

    結論就是你們根本就是要犧牲臺灣人的健康!

  35. 王部長美花

    沒有!沒有!

  36. 翁委員重鈞

    結論就是你們在出賣臺灣!

  37. 王部長美花

    這是美國……

  38. 翁委員重鈞

    本席認為你們就是這樣子啦!

  39. 王部長美花

    不是……

  40. 翁委員重鈞

    現在連進口基改及非基改的黃豆都有辦法標示,為何全世界那麼多國家反對的瘦肉精,你們連序號都不願意去做?部長,老實說,我們現在的角色必須要各方面都很慎重去考慮的一個國家。

  41. 王部長美花

    是。

  42. 翁委員重鈞

    以現在的EPN來說,那是結合友好的國家來對抗中國的供應鏈,但從另一個角度來看,中國的一帶一路也在前進中,所以是用這種方式來取代。今天在三角貿易中,臺灣有諸多台商在大陸,屆時他們可能也要面對這樣的犧牲,我們現在採用BTN,也可能造成另外一種犧牲。臺灣在經濟發展當中,我們真的要亦步亦趨,不能太過於大意,也不能犧牲太多國人的經濟跟健康,本席覺得這樣是不對的。

  43. 王部長美花

    沒有,我們都很謹慎在處理。

  44. 翁委員重鈞

    本席感覺你們就是在出賣臺灣人的健康!

  45. 王部長美花

    沒有。

  46. 翁委員重鈞

    接下來本席要請教的是中小企業信保基金的問題,有關政府中小企業信保基金的部分,因為新冠肺炎的補助排除在外,今年到現在為止,臺灣全部的公務預算究竟挹注多少經費給中小企業信保基金?

  47. 王部長美花

    紓困的除外,對嗎?

  48. 翁委員重鈞

    對,有多少?

  49. 主席

    請經濟部中小企業處何處長說明。

  50. 何處長晉滄

    主席、各位委員。跟委員報告,每年大概是26億元,目前從63年到現在大概是1,000億元左右。

  51. 翁委員重鈞

    1,000億元左右?

  52. 何處長晉滄

    是。

  53. 翁委員重鈞

    今年光是新冠肺炎的補助就有750億元。

  54. 何處長晉滄

    是。

  55. 翁委員重鈞

    今天本席再跟你提這樣的一個數字,本席是要提醒你一件事,過去本席在質詢沈部長,就是現在的行政院副院長時,經常會跟他講這句話,當時你也在台下聽著。本席一直提到中小企業是我們臺灣經濟發展的命脈,我們絕對不容許你將這筆錢捐助了之後,卻把它保留起來而沒有捐助,並移作他用!你今天可不可以再跟本席保證一下,這700億元絕對不會挪用,絕對會照數捐助給中小企業信保基金?

  56. 何處長晉滄

    跟……

  57. 翁委員重鈞

    部長,你先告訴本席,之後再請他回答!

  58. 王部長美花

    沒有,這個本來就是要放到那個信保……

  59. 翁委員重鈞

    專款專用?

  60. 王部長美花

    是。現在是匡這個額度,就是把錢撥進來,一旦撥進來就是在信保基金裡面,一定是做信保的……

  61. 翁委員重鈞

    對,你告訴本席的就是你會專款專用,絕對不會挪用?

  62. 王部長美花

    是。

  63. 翁委員重鈞

    好,那本席再次就這一點對你表示肯定,為何本席會這樣講?本席跟你說,就像這一次我們在衛福部編列的統籌款一樣,假設你沒有完全捐助給中小企業信保基金,那這一筆錢會變成我們的統籌款,即變成行政院長或部長的私房錢,為什麼?因為這一次的特別條例裡,是連政事別、機關別都可以跨機關別、跨政事別去流用,這筆錢如果沒有捐助時,就會變成每一個部會都可以用,那豈不是就是我們院長跟部長的私房錢嗎?

  64. 王部長美花

    沒有,絕對不會。

  65. 翁委員重鈞

    絕對不會就好,本席最怕就是這樣,本席一直很擔心這件事,因為這筆錢太大了,本席一直強調的就是這一點。

  66. 王部長美花

    是。

  67. 翁委員重鈞

    希望你要記得。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出翁重鈞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。