台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？認為應建立運用黨產處理所得的特種基金體制，要求黨產會在促轉會落日前主動提出設立基金，否則屆時將不可能設立。「沒有的話，你們現在不設，到時候隔壁的主管機關先關門，那就根本不可能了，雖然到時候你們會說不是你們主管的，但還是請你們主動把它提出來，好不好？」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？主張追回不當黨產成立的特種基金應由黨產會自己管理「基金應該是你們自己管才對。」政黨及其附隨組織的財產應以什麼法律與機關處理？黨產條例與黨產會的設計是否妥當？要求黨產會重新思考檢舉獎金的發放方式，提出真正有效的誘因，而非讓民眾看得到、吃不到「你們真的要重新思考發獎金的方式，因為提供誘因也是不錯，應該要這樣做，但是最後大家覺得它可能不是誘因的話，那就沒有效果了，這是本席想要建議的，你們要想清楚，真的要有一個有效的誘因，而不是說這個方式搞到最後大家反而是看得到、吃不到，等於有談跟沒談一樣，所以這是一個問題，這部分請你們再思考一下。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動？促轉會的組織、職權與存續是否妥當？質疑黨產會與促轉會分立造成體制扞格與矛盾，因為黨產會找到的錢由促轉會管理，但促轉會又要落日，未來基金不知由誰管理「認真講，在體制上黨產會跟促轉會的性質有接近性，但是現在你們分立了，反而造成這個體制的扞格與矛盾，因為你們找到的錢是他們管，結果他們又落日了，最後這個基金要跑到哪去都有問題。」發言紀錄
- 張委員其祿
（10時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要就教主委的還是關於黨產會目前的業務狀況，首先我想詢問目前總體業務的執行狀況如何？我想這個大家都滿關切的，目前最大的困境為何？還是訴訟的部分嗎？
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。因為8月底大法官的解釋才出來，所以所有個案現在又回到承審法官的手上，接下來就是會有大量的訴訟要進行，當然我們手上還有其他調查的業務。
- 張委員其祿
之前都是卡在訴訟，現在樂觀嗎？
- 林主任委員正
不敢樂觀，因為今天早上我一共讀了兩遍承審法官對轉型正義的意見，其實我不敢樂觀。
- 張委員其祿
所以也是要碰運氣了，目前黨產會最大的問題就是這個，今天我要談另一個問題，你們可能也要留意一下，以你們的組織架構來看，你們有兩個調查組，剛才鄭委員質詢時提及有很多事情要調查，目前你們有調查一組、調查二組，最主要就是靠他們來獲取不當黨產的資訊，他們是你們內部本身的人員，請問有沒有外部的資訊？
- 林主任委員正
外部的部分就是其他機關的協力了，通常我們跟其他機關的請求就是跟他們調取以前相關的檔案。
- 張委員其祿
剛才鄭委員說台糖的部分是不是要順便檢討一下，我不知道這算不算……
- 林主任委員正
委員有意見，我們就去看一下。
- 張委員其祿
你們除了內部有兩個調查組之外，你們也有鼓勵民眾來做這件事，甚至以發獎金的方式來鼓勵民眾，如果能成案還不得了，最高獎金甚至可以達到1億元，依比例分成，有1%的獎金。請教主委，目前有沒有發出過獎金？
- 林主任委員正
沒有。我先跟委員報告一下，105年度8月底成立這個單位，當年度我們接到263件檢舉，經檢視、判斷後，有效資訊只有14件，106年接到194件檢舉，有意義的檢舉是26件，107年有110件，有意義的剩下1件，108年有接到35件，有意義的也只剩下1件。
- 張委員其祿
為什麼愈來愈少？
- 林主任委員正
因為大家重複在講同樣的事情，所以總量會慢慢減少，其實原來有意義的數量就不多，因為很多民眾是把以前的剪報，在報紙上公開登過的東西寄給我們。
- 張委員其祿
後來大家也看了黨產會的運作，其實很多事情也不是說它可以成案，甚至要經過訴訟，而且你們這個概念是要行政處分產生後……
- 林主任委員正
可能會收回……
- 張委員其祿
主要都是查國民黨的嘛！當然他們就會訴訟，訴訟之後要成案了，等於成功了才會發，簡單來講，以目前這種狀況來說就是沒辦法發出去。
- 林主任委員正
因為訴訟還不確定。
- 張委員其祿
對。其實現在大家也看懂了，所以現在這個機制是不是已經開始變成沒有用了？也就是說，實質上，雖然我們想要發獎金、給予鼓勵……
- 林主任委員正
因為這是法律規定在那裡，實質上是不是有調整的空間？我認為也許有吧！
- 張委員其祿
你們真的要重新思考發獎金的方式，因為提供誘因也是不錯，應該要這樣做，但是最後大家覺得它可能不是誘因的話，那就沒有效果了，這是本席想要建議的，你們要想清楚，真的要有一個有效的誘因，而不是說這個方式搞到最後大家反而是看得到、吃不到，等於有談跟沒談一樣，所以這是一個問題，這部分請你們再思考一下。
第二個問題，目前僅有3個案子算是成功的，追回16億元，但是實際取回的價額只有1,400萬元左右，所以本席想請教主委，怎麼會有這樣的落差？看資料上是刑事訴訟確認，已經追回的有16億元，請問實際上這中間的落差是什麼？
- 林主任委員正
應該是說行政訴訟因為之前的釋憲，所以案件被裁定停止，在裁定停止之後，有些是被停止執行，有些處分被停止執行，所以原來有去查封要拍賣的就因此停下來，這就是為什麼只收到一千四百多萬元，還有一些已經拍定了，現在大概有6,000萬元被提存，還沒有辦法收回。
- 張委員其祿
確實就是因為現在有些沒有拍出去等等，未來會不會讓這個基金能夠成立？最後成立這個特種基金有可能嗎？
- 林主任委員正
當然有可能，因為釋憲已經有結果了，不管是贏是輸，行政法院總要給個答案，它必須要往前走。
- 張委員其祿
目前還沒有看到這個基金，因為現在你們只有1,400萬元。
- 林主任委員正
本來去年就準備要成立了，這個是促轉會的職權，當時他們邀集相關單位去談，行政院的意見是，因為目前的金額還很小，等到有一個規模的時候……
- 張委員其祿
大概要到什麼樣的規模才可能……
- 林主任委員正
這個應該是主計總處的判斷，倒不是我們來判斷，整個特種基金也是促轉會……
- 張委員其祿
為什麼這件事要在這裡談？因為這個基金還涉及其他事情，比如說轉型正義中要做什麼、人權教育、長期照顧、社福等等，本來是希望有這樣的錢來做這些事，因為目前沒辦法成立這個基金，所以後續所講的那些事情就沒辦法順利運作，就是剛才講的，本來按照促轉條例第七條是希望還要再做這些事，不過目前這些事情就達不成，甚至直白一點說，今天樓上還要審促轉的預算，搞不好他們以後連錢都沒有了，因為他們都希望從你們這邊取得不當黨產最後這些錢，然後變成他們的基金，才有後續。其實這也有個矛盾的點還是要來談一下，就算能夠成立，未來能不能運作？這個基金到底由誰來管？我想剛剛主委已經講了是促轉會在管，但是促轉會管這件事，我們也要問未來它是不是一個矛盾？因為明年5月底促轉會就要結束了，要是這個基金又成立，到時候誰來管這件事？這怎麼辦？
- 林主任委員正
這個當然要問促轉會，事實上我的瞭解，雖然現在特種基金還沒有成立，但是相關細則已經在擬定，到時候這個基金應該就是讓行政院決定要怎麼辦。
- 張委員其祿
反而是你們沒有落日，有這個想法嗎？雖然現在都沒發生，但事實就是以後你們真的追到錢，錢變成基金，基金是由促轉會管，問題是促轉會又要落日，所以我們現在就不知道這個……
- 林主任委員正
這恐怕行政院要傷點腦筋，看後續怎麼安排。
- 張委員其祿
你們自己有沒有再跟促轉會協調一下？
- 林主任委員正
在籌設階段我們當然都有參與意見，但是促轉會目前大概還沒有提到落日以後要怎麼辦，這個我不清楚，恐怕樓上在審……
- 張委員其祿
主委，您是否覺得既然是你們找到的錢……
- 林主任委員正
我們當然希望這個錢以後可以好好運用。
- 張委員其祿
基金應該是你們自己管才對。
- 林主任委員正
而且可以監督。
- 張委員其祿
是啊！
- 林主任委員正
要讓它公開、要透明，如果真的我們處分的金額可以入帳的話，那是很大一筆錢。
- 張委員其祿
認真講，在體制上黨產會跟促轉會的性質有接近性，但是現在你們分立了，反而造成這個體制的扞格與矛盾，因為你們找到的錢是他們管，結果他們又落日了，最後這個基金要跑到哪去都有問題。所以我覺得這件事應該是我們要認真思考好，到底中間要怎麼樣轉。剛剛在促轉條例裡面也講了一些事情，包括後續的長照、人權教育、社福、轉型正義等等這些事情，好像就沒有辦法銜接，就是說你們這兩個體制……
- 林主任委員正
其實大家現在漸漸都發現這個問題了，我們覺得這個終究要解決，所以應該是行政院要……
- 張委員其祿
行政院這邊當然一定是由會裡面和促轉會去協調提出一個共同版本，但有沒有可能你覺得這件事能夠解決？
- 林主任委員正
我們當然希望當初的立法目的能夠達成，有助於這個立法目的我們就去努力，我目前只能這樣說，因為我還沒有接到相關訊息，就是特種基金如果成立，促轉會落日以後會怎麼樣，目前這個假設性的問題……
- 張委員其祿
是。
- 林主任委員正
雖然大家看到也許會發生。
- 張委員其祿
對，其實它可能即將就要發生，而且另外一邊因為是5月底就落日，所以認真講也沒有多少時間了，在實務技術層面，我是非常悲觀的，現在已經年底了，講白一點，那邊也只剩下半年，所以雖然我們剛才已經討論了一輪，但是這個基金有沒有可能真的成立？還是你們現在應該先讓它再上個路。
- 林主任委員正
當然有各種變數，原來主計總處的意見是說目前這個錢有點少，假設半年、一年以後錢入帳比較多了……
- 張委員其祿
因為我們很怕基金都還沒成立，他們就已經先關門了，就是這個問題。
- 林主任委員正
我們會關注這個事情。
- 張委員其祿
結果關門之後就真的不知道這個能不能再設，因為我們覺得這個基金的成立也是重要的，因為既然黨產會做了這些事情，我覺得就是應該把基金這個體制建立起來。
- 林主任委員正
完全同意。
- 張委員其祿
沒有的話，你們現在不設，到時候隔壁的主管機關先關門，那就根本不可能了，雖然到時候你們會說不是你們主管的，但還是請你們主動把它提出來，好不好？
- 林主任委員正
瞭解，謝謝。
- 張委員其祿
謝謝。
- 主席
請管委員碧玲發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實我們現在進行的許可業務大概就是按照剛才提到的這幾個原則。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
謝謝委員。
- 主席
接下來登記發言的黃委員世杰、林委員文瑞及湯委員蕙禎均不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。三年多了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
不敢說滿意，我們只能繼續努力。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
因為之前行政法院的承審法官聲請釋憲，光這個程序就花了一、兩年的時間，今年8月底大法官釋憲結果出來，相信大家都看到了，就是他們認定黨產條例合憲的，既然法律是合憲的，法官就沒有道理再繼續拖延下去，他們就會開始進行審理，所以下個階段我們就會進入大量訴訟的階段，訴訟有結果之後，如果樂觀來說，也許我們收回的腳步就會加快，當然也有可能不順利，如果不順利，當然我們自己就要想辦法去做準備。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
有關於調查和後續進行訴訟，下個階段還有一個更重要的工作，就是我們手上的資料應該要多讓社會大眾瞭解，包括年輕人，我剛剛有提過兩、三次，就是連承審法院的法官對於轉型正義，我要講一句不客氣的話，其實都是不認同的，那我們的個案在他手上，你想我們樂觀得起來嗎？我們也不敢樂觀。但我覺得畢竟法官也在這個社會當中，如果多數的民眾認為轉型正義、查黨產這件事情是一個重要的價值的話，就像大法官說的那樣，那麼這些普通行政法院的法官也不能自外於這個社會。所以我們除了要提醒這些行政法院法官，大法官現在已經表示意見，你們要遵照大法官的意見去做以外，同時我們也要讓多數的民眾能夠多瞭解，因為不瞭解，其實那個支持力量是大不起來的。除了正面去推動業務以外，其實還要從側面開始花點力氣推廣，做一些普及性的動作，所以我們才編了業務宣導費、委託研究，都是在做這方面的事情，金額當然都還很小，因為我們整個預算才5,000萬元而已，實在是沒有辦法再擠出比較大規模的預算了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
那又是另外一個問題，如果檢舉的資訊對我們來說是有意義的，因此我們收回不當黨產，當然發給獎勵。現在我們每次作成的處分都進了法院，就卡在那裡，不知道什麼時候可以收回，那個獎勵自然就發不出去，所以有雞生蛋、蛋生雞的問題，會卡在那裡。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
接下來登記發言的李委員德維、羅委員明才、林委員德福、高委員嘉瑜、李委員貴敏、郭委員國文、廖委員婉汝、陳委員以信及周委員春米均不在場。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請不當黨產處理委員會林主任委員說明。
- 林主任委員正
主席、各位委員。這個是法律規定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
很清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
如果證據可以支持，當然可以認為是實質控制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我想定義上不會有問題，我是支持的，現在還是要有充足證據。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實我們在調查附隨組織的時候也是找類似資訊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
譬如早期的中廣公司，它沒有收外面的廣告，全部的錢都來自國家預算的補助，像這個後來就被我們認定為是中國國民黨的附隨組織，就很清楚了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
但我們的證據是很清楚的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
有，吾人的生活經驗裡面有碰過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這個很難跟黨產條例的狀況來做比較，我們只是提出第二個例子，就像中廣公司，它早期不接受外面廣告收入的時候，就是全部……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
因為國民黨執政，所以它的錢統統從國家那邊來。國民黨執政，所以有辦法讓國家的錢進入中廣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
等於就是實質控制，而且是完全控制。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
當然這個都要到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
NCC應該要去判斷。再來對方會爭訟、進法院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
那當然是不公義。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
其實這種方式來的錢為什麼要要求一定要做公益呢？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
不見得一定要做公益啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是兩回事。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們一直主張這些本來應該回給國家的錢有做公益，並不能豁免附隨組織的責任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
還是該交給國家，因為這個錢本來就不應該是你的。我舉最簡單的例子就是婦聯會，不能因為婦聯會現在都在做公益，就不應該把錢收回去，我們認定這是不當取得，要還給國家，至於要做公益，國家也會做公益啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
在此先作宣告，上午就進行到質詢結束，因為議事人員需要時間整理編排預算提案，等一下詢答結束之後就休息，下午1時30分繼續開會審查預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
我們可以瞭解一下，但是1個月的期限恐怕沒有辦法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
這是民國40年開始的，從公產變成私產。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
可以先給我們3個月嗎？因為資料年代很久了，我們先瞭解一下是什麼狀況。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
特別保護區要變更的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
整個區域變更的問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林主任委員正
就我們相關職權的部分，我們努力看看。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
所有登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本日會議委員所提質詢未及答復部分，亦請一併書面答復。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在繼續開會，處理110年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分，請宣讀預算數及委員提案。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
現在進行協商。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
各位委員，今天黨產會的相關提案總共有55案，我們照慣例逐目來處理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們還沒有處理到第2目，現在處理第1目一般行政的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
有7個提案而已。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
不會，現場張其祿委員是不是要說明一下？
- 張委員其祿
主要我這邊比較希望的概念是，因為過去黨產會這邊有一些問題，主要是執行率上，當然我這邊不會很堅持啦！基本上就是希望它把加強執行率的問題能夠解決的話，我們就做一個書面的或者是先凍結部分，然後把執行率提高的這個方案能夠跟我們一些說明之後，我想我們這個地方就可以解凍，這樣子。
- 主席
請林委員思銘發言。
- 林委員思銘
針對人事費用這部分，我早上質詢也問過了，總共人事費高達3,000萬元，人員只有25位，平均薪資高達120萬元；黨產會的用人標準又不明，而且立場都滿偏頗的，所以我是建議減列三分之一的預算，另外凍結三分之二，向本委員會報告用人標準，經過委員會同意之後始得動支。
- 主席
其他提案委員不在場，我們來處理，人事費的部分，因為現在黨產會人實在已經夠少了，以一個中央部會來講，人才二十幾個，是不是人事費部分我們還是不要去減列？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員思銘
當然大家的看法不一樣，我看業務報告裡面，就是去年度整個黨產會所辦的業務執行方面，實際上好像也沒有那麼繁複，這樣好了啦！減列人事費用，如果委員大家認為還是有必要的話，那我就不予減列，我改凍結好了，那個凍結我就改成三分之一好了，等到跟委員會報告的時候，始得動支。
- 主席
感謝林委員！減列的部分就先不討論。
- 林委員思銘
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
凍結？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
黨產會不分黨派啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
今天早上你們副主委在司法及法制委員會說，小英之友會是負責組織，先列入調查，可見不分黨派。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請葉委員毓蘭發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請張委員宏陸發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，請林委員思銘發言。
- 林委員思銘
召委，我再講一下。其實我已經把減列刪除改成凍結，我主要的用意就是，大家也覺得黨產會現在整個執行的效率能夠高一點，不過既然是這樣的用意的話，當然用人的標準就要特別注意。我的提案表是主張，等黨產會將他們所聘用的人員名單、背景、專業提供給本委員會之後，並向委員會報告用人標準，就可以動支了，我現在就是同意把它刪掉，就是只要跟我們委員會報告它整個所聘用人員的名單、背景、還有專業，提供給我們內政委員會就OK了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我們大家意見表示得差不多了，是不是我們就整目來處理？至於裡面有什麼部分我們希望他提出書面報告的，我們都要求了，凍結一小部分。在這個處理之前主委要不要回應一下？特別是有關特別費的部分。
- 林主任委員正
特別費就依規定編列，尊重大家的意見，因為特別費主要使用在同仁身上。另外人事的部分，確實我們全部主要都是約聘人員，所以現在大家看到的人事費用就是大家的薪水，其實以推動業務來說是直接，包括連凍結對於一般的同仁來說，我覺得不太公平。
- 主席
這樣子啦！因為它這個量，剛剛黃世杰委員有講，整個總體的這個預算規模非常小，不像其他單位凍結十分之一，對他們來講凍結十分之一這個單位就差不多了，就半條命，這一目總共3,818萬元，我們凍結100萬元好不好？書面報告包括林思銘委員所提的這個用人標準，你們要提；還有教育訓練的部分，葉毓蘭委員所提的教育訓練的書面報告；還有張其祿委員所提的執行率，提這幾個部分的書面報告到本委員會之後，始得動支。這樣好不好？凍結100萬元，這3個書面報告送來本委員會好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請賴委員惠員發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請葉委員毓蘭發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請張委員其祿發言。
- 張委員其祿
謝謝主席，我也簡單說明一下我的三個提案，第一個是第14案，這部分跟沈召委的案子是一樣的，不過我的錢比較少，關於設備及投資的費用，我只是希望黨產會能夠講清楚，這些設備還有這些軟硬體到底要做什麼用，因為我們只看到名目，不知道它的作用。我的提案比召委仁慈一點，只有凍結7萬元，召委是凍結70萬元。
另外一個提案是第26案，其實就是出國費用，這跟剛才賴惠員委員講的是一樣的，我就不多囉唆了，當然還是可以編，但是就是未來實際有用的時候，給我們書面報告就可以動支了。
最後一個提案是第31案，這個部分我今天早上有質詢，主要也是獎補助的問題，其實目前看起來這個獎補助並不是真的能用到，因為過去決算出來，都是零，講白一點就是沒辦法發出去，但這部分也有好幾個委員都跟我一樣，當然我沒有全數凍結，我只是凍結部分，比較少一點，其他的委員可能還更多一點，還有減列。我這邊就是凍結52萬元，就是希望黨產會說明獎補助機制到底要怎麼弄，因為目前看起來就是每次編了但發不出去，是不是給我們一個報告，說明你們改進的作法到底是什麼？如果OK的話，那我們就可以解凍。
- 主席
請林委員思銘發言。
- 林委員思銘
主席，我的第20案其實跟葉委員的第19案是一樣的，就是有關於政策業務宣導經費，我想這一部分是110年度新增的，請問做政策宣導的目的是什麼？我想等一下也聽聽看主委的說法，然後我再來決定。基本上我是認為沒有必要，請主委待會跟我們提一個報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
我跟各位委員先說明，就是我的案子剛剛他們都講過了，有一個是跟林思銘委員、張其祿委員的案子一樣的，一個是設備，一個就是獎金，但我跟大家說明，其實不是黨產會自己愛做宣傳，而是因為內政委員會去年審預算的時候有作成主決議，要求他們進行宣傳，要不然民眾都不瞭解黨產會在做什麼，所以他們今年才增列宣傳費用。至於其他部分是不是請主委說明一下？包括獎金、今年增列的設備費，還有出國跟律師費用。
- 林主任委員正
好，我統一說明一下，可不可以…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是張其祿在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 張其祿
這樣好了，既然前面已經這樣了，本來我提案的目的也很簡單，就是看到之前整個預算的執行率並不好，預備金也一定用不到，所以才會提出這個提案。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。