王美惠於內政委員會第11次會議

1. 王委員美惠

   （10時）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，第一，剛剛很多同仁有講到他們覺得你們這個單位「不要臉」，就是「袂見笑」，但成立這個單位之前，拿了不應該拿的錢是不是更加不要臉？正因如此，所以我們才成立這個單位來討回不當黨產，這樣有什麼不要臉的？這是很好的單位。第二，我身為一個「臺灣囡仔」，沒有去救國團參加任何活動，我不認為有什麼不幸，我也很快樂，因為每一個人的背景不同，有的人不用做工、不用幫家裡的忙，他可以去參加活動，可是我身為家庭困苦的人，我不一定要參加救國團的活動，我不認為這是不幸，我也過得很快樂，所以本席剛才坐在那裡，一直覺得為什麼有人會說這個單位不要臉？我怎麼想都想不透，偷拿東西的人不會覺得不要臉，卻罵要去討錢的人不要臉，實在讓人怎麼想都想不透。

2. 主委，向您請教，我們要舉辦很多研究及座談，本席有看到你們的資料，都有邀請地方人士，本席要提供一個建議，最近不管是在野或執政黨，都希望18歲的孩子可以參與更多事務，所以我認為如果你們有辦任何活動，是不是可以讓年輕人有機會參加你們的座談會？我認為讓年輕人去參加這些座談會，可以讓他們對所有的事情更加了解，主委，你覺得我的建議可以吧？

3. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

4. 林主任委員正

   主席、各位委員。完全同意，所以我們這次編列預算也是增加這方面的費用。

5. 王委員美惠

   算是有編列預算增加費用，如果沒有增加，這些年輕人不就沒辦法參加了？

6. 林主任委員正

   已經有在做了，只是希望更有效率。

7. 王委員美惠

   好。本席差不多在3月時有向你質詢有關嘉義市將近300筆的不當黨產，在種種過程當中，請教主委，到目前為止，照理說嘉義市有多少黨產，你有統計過嗎？因為這是依編號所統計出來的，我那天聽完之後，有很多人說沒有這麼多，如果沒有這麼多，請教主委，在本席今天來質詢前，你們網站也沒有更新，我也覺得有需要，因為是就是、不是就不是，該還人家的要還人家，該是不當黨產的部分，就要一清二楚列在網路上。本席請教主委，到目前為止，嘉義市差不多有多少不當黨產？

8. 林主任委員正

   跟委員報告，經過我們查詢國民黨不動產的部分，土地的部分全國有125萬平方公尺，現在賣到剩4萬，所以我們把這125萬平方公尺土地的背景統統去了解，所以做了這個網站，每一筆我們經手過、確認是國民黨以前處置又賣掉的部分，我們將其還原……

9. 王委員美惠

   本席說的是今年3月我在這裡質詢關於嘉義市不當黨產的問題，到現在你認為嘉義市有多少不當黨產？

10. 林主任委員正

    如果我們有清查出來，我們就會列在網站上。

11. 王委員美惠

    這樣是表示現在網站是沒有錯誤、相同的？

12. 林主任委員正

    有錯誤歡迎指正。

13. 王委員美惠

    好。

14. 林主任委員正

    我們將已經調查過、有把握的部分就放上去，國民黨也可以指出錯誤，只要拿證據出來，我們就會看，結果他們也不曾指出哪裡有問題，但是我不能說這是百分之百正確，我也希望如果有錯誤，歡迎提供資料。

15. 王委員美惠

    若有錯誤，歡迎拿資料給主委。

16. 林主任委員正

    這就是公開透明的意思。

17. 王委員美惠

    對啦！當然要公開透明，他們拿走時很不應該，但我們要查辦時就應該公開透明，不是民進黨現在執政就可以亂搞，我們講求轉型正義，就是無論任何人執政都要公平、公正，才會有這個單位存在。

18. 本席再請教主委一個問題，有關嘉義市的中影，大家差不多都知道嘉義戲院就是國民黨的，國民黨大部分黨員早期都會拿到電影票，在我小時候，也很羨慕他們可以分到電影票去看電影，可是輾轉過後，今年2月全國中影的資產經過訴訟已經確定了，主委，你認為這件有翻案的可能性嗎？

19. 林主任委員正

    您說的確定是指什麼事情？

20. 王委員美惠

    就是中影這些資產已經沒執行了。

21. 林主任委員正

    沒有，目前我們針對中影只認定為附隨組織，只是凍結這些財產，再來針對這些財產要拿回多少的部分並未開始處分。

22. 王委員美惠

    未來你們要如何處分？

23. 林主任委員正

    未來就是針對哪一些是不當取得的部分要收回來，我們還在努力。

24. 王委員美惠

    還在努力？

25. 林主任委員正

    因為他們有轉手，所以我們附隨組織的處分被行政法院停止進行，所以我們現在無法……

26. 王委員美惠

    他們就是趁等待的時候，左手拿、右手賣，賣給第三者。

27. 林主任委員正

    所以我們要爭取時間，就是顧慮到可能脫產。

28. 王委員美惠

    所以今年8月28日，大法官第793號解釋已經說得清清楚楚，所以這些事情要趕緊處理。

29. 林主任委員正

    是，我們現在也很著急。

30. 王委員美惠

    真的很著急，我相信全臺灣的人都在看，看轉型正義的問題到底處理得如何，不要「說的嚇死人、做的笑死人」，說是有七百多億元，結果才討回來一千多萬元。主委，本席剛才有向你請教嘉義市有將近300筆的不當黨產以及中影所有的財產要如何處理，這兩件事情麻煩於一週內將資料提供給本席。以上。

31. 林主任委員正

    沒問題。

32. 主席

    接下來張委員宏陸及本席發言完後，休息5分鐘。

33. （這裡略去一段其他人的發言）

34. 歲出部分，也沒有相關通案的提案。

35. 處理第1目，第1目有關一般行政，總共有7個提案，有沒有委員要說明？這裡減列的有3案，一案是陳玉珍委員的減列300萬元；另外有林思銘委員的提案減列三分之一；有張其祿委員的減列30萬元；後面葉毓蘭委員的提案全數減列；其他有凍結案的部分。

36. 王委員美惠

    主席，以我的意見感覺，如果你要整個刪減，等於這個會就沒有存在的意義了。

37. 主席

    是。

38. 王委員美惠

    我會提案第16案和第17案，是因為……

39. 主席

    我們還沒有處理到第2目，現在處理第1目一般行政的部分。

40. 王委員美惠

    第1目喔！

41. 主席

    有7個提案而已。

42. 王委員美惠

    不好意思。

43. 主席

    不會，現場張其祿委員是不是要說明一下？

44. 張委員其祿

    主要我這邊比較希望的概念是，因為過去黨產會這邊有一些問題，主要是執行率上，當然我這邊不會很堅持啦！基本上就是希望它把加強執行率的問題能夠解決的話，我們就做一個書面的或者是先凍結部分，然後把執行率提高的這個方案能夠跟我們一些說明之後，我想我們這個地方就可以解凍，這樣子。

45. （這裡略去一段其他人的發言）
46. 主席

    感謝林委員！減列的部分就先不討論。

47. 林委員思銘

    是。

48. 王委員美惠

    主席，如果要叫他們做好事情，早上大家質詢都認為，人員不足，宣傳也不夠，做的工作說實在的人事也非常重要，所以我主張減為三分之一。

49. 主席

    凍結？

50. 王委員美惠

    應該給他們做，我覺得這個會沒有分什麼黨派，這是政府要處理的，我剛剛聽到說不分黨派，對他們也不好。以上是我自己的意見。

51. 主席

    黨產會不分黨派啦！

52. 王委員美惠

    對，對啊！

53. 主席

    今天早上你們副主委在司法及法制委員會說，小英之友會是負責組織，先列入調查，可見不分黨派。

54. 王委員美惠

    對啊！不分黨派，該做的時候也要做。

55. 鄭天財Sra Kacaw委員

    大家都說它人力不足，事實上是因為做了不該做的事，要該做的沒有去做，中華民國政府之所以成立這個不當黨產處理委員會，大家都非常、非常清楚，就是為了中國國民黨的黨產，這是事實嘛！所以黨產會你就針對中國國民黨的黨產好好的調查、好好的處理，其他的已經很早、很早以前還沒有，它不是為脫產，不是處理委員會成立之後，它才依其他的人民團體法或其他的法律去成立，不是啊！它很早、很早以前就依人民團體法去成立，現在你還在繼續追殺它，對不對？就像我如果按照這個條文，我跟主委質詢過2次了，上一次跟這一次，誰是附隨組織其實很清楚，如果要用那個標準的話，那個議題在第2目。但是我的意思是說，這個不當黨產處理委員會，你就針對當初設定的目的，就針對中國國民黨，如果你真的要去談附隨組織，然後你這樣子認定，真的沒完沒了，給你1萬個人也不夠，好不好？以上。

56. 黃委員世杰

    我想這個題目大家各有意見，不過我是比較支持剛剛王美惠委員講的，我們希望黨產會儘速來完成它的立法目的，在我們目前看來進度是有一點不盡理想，當然這個因為我們是法治國家，很多事情還是需要透過訴訟的澄清跟釐清。

57. （這裡略去一段其他人的發言）

58. 第一案是陳玉珍委員的，她要求什麼報告？她要求減列，沒有要求書面報告，這3個案我們就併案處理，我們整目凍結100萬元，書面報告送到本委員會來始得動支。

59. 接著我們處理第2目黨產處理業務，第2目案子就比較多了，從第8案到第31案，現在請各位委員表示意見。

60. 王委員美惠

    主席，在這一目我有提出第16案、第17案，第16案就是獎金，我要請教主委，我們要協助你們，到目前為止，你們的獎金據本席所瞭解的你們都沒有發；第17案是我覺得疫情的關係，出國報告我覺得這個有一些問題。本席想要請教主委，這兩個提案你有什麼意見？我的意見是，獎金到現在都沒有頒發過；第17案是關於疫情出國，可能實情也無法出國。以上。

61. 主席

    請賴委員惠員發言。

62. 賴委員惠員

    我針對的就是那個全數凍結的17項，在這一段期間出國考察適不適合？顯然是不太適合，不管說去葡萄牙還是西班牙，當然我們知道這兩個國家其實在處理轉型正義這方面，是黨產會在業務上可以學習的目標，可是我認為在這段時間還是暫時把這42萬元全數凍結，等到武漢肺炎的影響性降低了以後，我們再把它解凍。

63. （這裡略去一段其他人的發言）
64. 葉委員毓蘭

    主委，那就給我們一個報告，因為主委在這邊說明的跟我們問來的有落差。

65. 林主任委員正

    抱歉！是我們說明不夠清楚。

66. 王委員美惠

    出國呢？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王美惠本人的發言。這段發言沒有對應的影片。