賴惠員於內政委員會第11次會議

1. 賴委員惠員

   （9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天我是登記第一個發言，後來陳玉珍委員因為某種因素跟我調換，我也善意地讓他換了，結果他罵你是不要臉的不當黨產處理委員會的委員，顯然讓我覺得有虧欠於你，所以我要替你平反一下。就是你們去年預算書增列了一個政策宣導的經費150萬元，其實這個很明確，就是你們的經費是不足的嘛！你剛剛太客氣了，你是很有名氣、很有學養的大律師，你更應該要回應國民黨委員，就是因為宣傳的經費不夠，所以希望給足，真正的問題在於這裡，不然都讓某個政黨一直透過新聞說我們民進黨都在欺負國民黨。沒有「欺負」兩個字，在法律之前，沒有誰可以欺負誰，這只是一個正當的論述。主委，不要客氣啦！你太客氣了！

2. 主席

   請不當黨產處理委員會林主任委員說明。

3. 林主任委員正

   主席、各位委員。這部分可否讓我做一點說明？

4. 賴委員惠員

   主委請說明。

5. 林主任委員正

   為什麼今年多編列這150萬元的宣傳費用？主要是我們蒐集到非常多的資料、檔案及史料，之前的一段時間，我們都很努力在做調查、處分，甚至是訴訟，但是我們發現多數民眾雖然知道討黨產，但是並不知道到底黨產長成什麼樣子，或為什麼會有黨產？大家都不瞭解。然後我發現問題很嚴重，除了去年審預算時，很多委員對這一點也一直提醒以外，甚至還作成決議。另外，我們看到包括行政法院的法官在聲請釋憲時，居然在聲請釋憲理由的聲請書裡面，他寫什麼理由呢？他說「轉型正義直白一點說，就是新興民主國家怎樣和前政權算帳」！這是我們法官寫的，他還說如果不是屬於侵害人權的措施，而是為財產上的掠奪，這類事務是否仍像國民無法容忍的侵犯人權事件而列為應該轉型正義的範圍呢？天啊！我們行政法院的法官完全不認同轉型正義，我覺得有點難過，但是我回頭反省我們這個單位查到的資料，連法官都不清楚，那一般人會怎麼樣呢？

6. 賴委員惠員

   在執行面上，我們需要給你更多的經費，讓你澈底去用，也能透過不同的方式去宣導，而不要陷民進黨於不義啊！這是非常重要的。當然臺灣是一個民主社會，也是百家爭鳴的，大家各有各自不同的說法，可是顯然也很遺憾，就是在檢察官或法官裡，竟然還有這種很偏頗的一個思維。

7. 我們知道轉型正義這條路上非常的辛苦，在去年8月29日大法官已經作出一個釋憲解釋，宣告黨產條例是合憲的。然而在過去黨國體制之下的一個時空背景裡，其實還是衍生了很多不當黨產的問題，我想這次大法官的釋憲已經將我們國家推動轉型正義做了很多正向的幫助。我在這裡要請教主委，你在110年的預算裡，黨產處理業務增編一個委辦費，為什麼需要編列此一委辦費呢？你怎麼應用及預期的成效為何？

8. 林主任委員正

   其實我們編列了180萬元的委辦費，大概會分成兩個部分，第一個部分，雖然大法官就黨產條例合憲已經作出釋字第793號解釋，但是我們所有行政處分所爭訟的個案，之前被停止訴訟程序，因為正在釋憲。現在釋憲結果已經有了，個案都會回到臺北高等行政法院，剛才我唸過一段承審法官的看法，居然是這樣的意見！

9. 賴委員惠員

   在不當黨產處理中，你希望各個案子都非常公平公正，對不對？所以你需要編這個委辦費！針對107年10月16日，國民黨因為積欠305個黨工的退休金，這些國民黨黨工委託律師向臺北地方法院聲請假扣押，以確保他們的債權。我以臺南地方法院接受委託查封國民黨臺南市黨部及新營區黨部為例，可是後來位於臺南市中西區的臺南市黨部，它是用1億0,689萬2,000元的金額拍賣給建商，等於會造成這塊土地本來應該是國有的土地，也是國有的財產，結果卻無法回收到國有。如果以新營為例的話，因為三標都流標，你怎麼樣解釋這個問題呢？

10. 林主任委員正

    委員指的國民黨財產其實是不動產，而不動產的部分，我們統統都立案調查。在調查過程裡，因為國民黨積欠黨工超過20億元，包括資遣費及退休金，所以這些黨工在取得執行名義之後，就去法院查封拍賣。他們依照法律去拍賣國民黨黨產，我們只能尊重。原則上，拍賣的錢……

11. 賴委員惠員

    我再請教你，如果沒有被拍賣出去還繼續在使用，當然也是合理的，等於其債權人沒有異議的話，就是合理的。問題就是怎麼有辦法在國民黨的黨部裡，即後來這幾年陸續有他們的議員進駐，然後在這裡做選民服務，你們對此提不提出糾舉呢？

12. 林主任委員正

    因為很多黨部被他們自己的黨工查封，如果你問我，為什麼後來會有一些議員去，或者有一些團體進去裡面辦公，其實是做了一個租約，也是為了要對抗以後拍定的人。至於以後法制面要怎麼處理，我想就由各個法院去處理，到底如何認定租約……

13. 賴委員惠員

    我們就讓法院來裁決租約上的合法性或適法性。我們知道在這4年裡，不當黨產委員會在清查方面做了很多的努力，我們在網站上也可以看到你們所有做的工作。我要請教你，你編了180萬元作為法律研究及史料研究的預算，本席予以尊重，可是在你的預算書裡也增列政策宣導費150萬元，到底都做了什麼樣的政策宣導呢？

14. 林主任委員正

    政策宣導主要是面向民眾，現在要面向民眾，其實我們是缺乏經費的，因此在下年度就正式編列這種宣傳費用。希望將我們蒐集到的資料，讓它更淺顯一點，不然的話，一本處分書有30頁，一般民眾沒有辦法讀啦！

15. 賴委員惠員

    如果要淺顯是不是要透過網路，還是透過其他的平台呢？

16. 林主任委員正

    當然。

17. 賴委員惠員

    在YouTube平台裡，你們使用的情形是怎麼樣呢？

18. 林主任委員正

    我們之前其實有做了一些，後來我們更是在臉書成立粉絲頁，我們自己的工作人員也花很多時間來做這件事情。

19. 賴委員惠員

    不是，我知道你們這個委員會非常的辛苦，可是你沒有強力監督下面的人。我們很清楚看到，就舉一個案例，在行政院官方的YouTube頻道，還是農委會或環保署的，甚至是你自己的新媒體平台，也都已經有5個月沒有更新了，這非常嚴重，你知不知道這個問題？

20. 林主任委員正

    瞭解，我們再來加強，由於人力……

21. 賴委員惠員

    怎麼加強？已經5個月了，8支影片掛在這個地方，你不能告訴我，你的人力編制不夠，你有錢啊！

22. 林主任委員正

    我要說的是，之前的人力配置是不夠的，我們只有一個工作人員要負責所有的拍片，然後要做臉書的粉絲頁，還要做新聞回應，在人力上確實不充足，我會再來調整。

23. 賴委員惠員

    既然已經編了預算，也用了國家的預算，我希望你好好去研擬如何提升政策的宣傳，其實政策的宣傳，它需要多元及多面向的，尤其像你們這一個單位是非常艱辛的，動不動就讓國民黨認為民進黨在全面執政時，是在欺負他們啊！你看這樣講得有沒有道理呢？一點道理都沒有啊！所以在宣傳方面，你需要更多及更努力的加強。謝謝。

24. 林主任委員正

    謝謝。

25. 主席

    請葉委員毓蘭發言。

26. （這裡略去一段其他人的發言）
27. 王委員美惠

    主席，在這一目我有提出第16案、第17案，第16案就是獎金，我要請教主委，我們要協助你們，到目前為止，你們的獎金據本席所瞭解的你們都沒有發；第17案是我覺得疫情的關係，出國報告我覺得這個有一些問題。本席想要請教主委，這兩個提案你有什麼意見？我的意見是，獎金到現在都沒有頒發過；第17案是關於疫情出國，可能實情也無法出國。以上。

28. 主席

    請賴委員惠員發言。

29. 賴委員惠員

    我針對的就是那個全數凍結的17項，在這一段期間出國考察適不適合？顯然是不太適合，不管說去葡萄牙還是西班牙，當然我們知道這兩個國家其實在處理轉型正義這方面，是黨產會在業務上可以學習的目標，可是我認為在這段時間還是暫時把這42萬元全數凍結，等到武漢肺炎的影響性降低了以後，我們再把它解凍。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴惠員本人的發言。這段發言沒有對應的影片。