張其祿於司法及法制委員會第8次會議

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從這段發言整理出的主張

轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?要求基金規劃問題必須在促轉會落日前解決,最好在半年內提出想法,並以附帶決議請促轉會與黨產會兩會共同辦理。「必須在530前解決這個問題,其實認真最好的狀況,應該是在這個半年內就要有想法,因為如果從明年開始算,就只有5個月了,我會非常的擔心,這個部分務必要拜託主委,而且我們也有提出附帶決議,屆時就是請兩會一起來做。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑若促轉會落日時基金仍無著落,條例第七條所定人權教育、長期照顧、社會福利及轉型正義相關文化事務將無法為繼。「你再往下看第七條的規定,以後有了錢之後,還要做一些包括人權教育、長期照顧、社會福利,還有跟轉型正義相關的文化事業,這些都可能還是跟你們有關,現在我很擔心的是,萬一你們落日了,而基金也沒有著落,那寫在條例裡的這些事情,我們真不知道要何以為繼?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?要求行政院及促轉會與黨產會就基金設置與業務銜接的矛盾提出見解與機制解方,以利銜接。「這個真的需要行政院,還有你們兩會提出你們的見解、解方來搭配,機制上要怎麼解決,不然我們就發現這真的是超級矛盾的現象,最後也就沒有辦法銜接。」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?質疑由黨產會追繳財源、促轉會主管基金卻將落日的設計矛盾,要求釐清基金成立後落日後由誰管理。「我剛剛其實也覺得很矛盾,當時怎麼會是由黨產會追這個錢,然後跑到你們這邊由你們主管,最後你們又會落日,那落日之後,由誰來管呢?就是如果基金成立了,該由誰來管?」轉型正義工作應由什麼機關、以什麼權限推動?促轉會的組織、職權與存續是否妥當?主張促轉基金不應因黨產會追回金額少而擱置,應先規劃設置,日後追回款項仍可再納入基金。「可是我的想法是,先不管黨產會追了多少,但如果現在都不做,到時候你們又沒有時間了,該怎麼辦?這才是關鍵,所以關於這個基金,不管現在錢多錢少,反正以後多了還是可以放進去,所以你們是不是要先有個往下規劃的想法?就是先把這件事弄好,有沒有?」

發言紀錄

  1. 張委員其祿

    (11時52分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委,辛苦了!剛才蔡委員垂詢有關中正紀念堂或路名的問題,這以後可能還會延續到校名問題,因為叫中正或什麼的,其實也滿多的;當然,我承認這個問題不容易做,但我今天要垂詢的問題,還是跟前面幾位委員差不多,現在看起來,促轉會的時間不是很多,因為只到明年5月30日,但我還是要把問題先提出來,就是有關促轉基金的部分。我是內政委員會委員,內委會今天審查的剛好是黨產會,事實上要他們找到錢才有這個基金,對不對?到目前為止,他們的帳戶上好像只有一千多萬元,從主委角度來看,你覺得有可能成立嗎?這個問題我剛剛也問了黨產會主委,你覺得有機會成立嗎?

  2. 主席

    請促轉會楊主任委員說明。

  3. 楊主任委員翠

    主席、各位委員。其實我們在去年就已經規劃好了計畫,延長的這一年,從去年到延長的這5個月,我們一直在精修我們計畫的內容跟方向,當然很重要的就是基金的部分能不能到位,這部分當然比較困難,因為它是不穩定性、不確定性。

  4. 張委員其祿

    為什麼我們會擔心?一來你們促轉會本身的時間不多,只到5月30日,另外我們又擔心黨產會那邊追到的錢那麼少,那到底要怎麼銜接?其實剛剛黨產會主委提到,現在主計總處的想法是這個錢太少了,有需要馬上成立基金嗎?可是我的想法是,先不管黨產會追了多少,但如果現在都不做,到時候你們又沒有時間了,該怎麼辦?這才是關鍵,所以關於這個基金,不管現在錢多錢少,反正以後多了還是可以放進去,所以你們是不是要先有個往下規劃的想法?就是先把這件事弄好,有沒有?

  5. 楊主任委員翠

    是,我們還是會繼續規劃,也會繼續尋求兩個部分,一個是在少少資金來源的情況下,有沒有可能就設立?這部分,我們會繼續研議。第二個是,以轉型正義主責機關的職責,我們當然有必要多去思考一些來源。

  6. 張委員其祿

    對!還有就是設置之後,按照你們的條例規定,其實促轉會還有很多其他的功能,不只是你們目前轉型正義所要做的工作都很重要,你再往下看第七條的規定,以後有了錢之後,還要做一些包括人權教育、長期照顧、社會福利,還有跟轉型正義相關的文化事業,這些都可能還是跟你們有關,現在我很擔心的是,萬一你們落日了,而基金也沒有著落,那寫在條例裡的這些事情,我們真不知道要何以為繼?這才是真正的問題。我剛剛其實也覺得很矛盾,當時怎麼會是由黨產會追這個錢,然後跑到你們這邊由你們主管,最後你們又會落日,那落日之後,由誰來管呢?就是如果基金成立了,該由誰來管?

  7. 楊主任委員翠

    跟委員報告,我們一定會善盡職責把規劃做出來,跟主管機關的部分,也會規劃跟協商,這個部分我們任內是一定會努力的。

  8. 張委員其祿

    現在反而黨產會沒有落日,黨產會要繼續追下去,有沒有可能你們自己內部協調?因為剛剛黨產會主委一直說這要行政院自己來協調,其實你們兩會的性質也是有些重疊性,這部分你們可能要認真地想清楚,一來讓轉型正義這個重要的工作能夠持續,我們得到了這個fund,以後也能夠有作用。我不知道是當初立法者沒有想清楚還是怎麼搞的,這個真的需要行政院,還有你們兩會提出你們的見解、解方來搭配,機制上要怎麼解決,不然我們就發現這真的是超級矛盾的現象,最後也就沒有辦法銜接。這部分,主委還是要給我們一個你們研擬的想法。

  9. 楊主任委員翠

    是,我們主管機關會有相關的研擬,也會進行相關的協商。

  10. 張委員其祿

    必須在530前解決這個問題,其實認真最好的狀況,應該是在這個半年內就要有想法,因為如果從明年開始算,就只有5個月了,我會非常的擔心,這個部分務必要拜託主委,而且我們也有提出附帶決議,屆時就是請兩會一起來做。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出張其祿本人的發言。這段發言沒有對應的影片。